请问为什么建国以后57天,被关在渣滓洞....... [复制链接]

楼上这位：您以为当年地下党之间的联系像现在似的，打个电话就解决了。况淑华是下级，哪里那么容易随便可以见到上级的！ 作为后人，要批评前辈请先充分了解当时的情况再发言好吗？

就算是21日当天况能够见到上级又如何！刘老自己都说6天之内（27-21=6）不可能组织起有效的武装去劫狱！

地下斗争不是枪战片，没那么简单好玩儿。要是像刘康这样的学生工作领导者都能在6天内拉起人马去劫狱，那林向北他们不是早就成功了。

引用第23楼charydu于2008-04-22 13:51发表的  :
刘亚洲的说法有问题。11月27日，11.27惨案发生之时，二野还没有确定迅速解放重庆的决心，而三兵团各部尚在南川围歼宋希濂兵团，距离重庆尚远呢。11月27日毛泽东电告刘邓:“我向重庆方面攻击之各军是否有必要稍为迟缓其行动，以利吸引较多之敌军据守重庆，而后聚歼之。因为蒋介石自己在重庆，可能打一个聚歼汤恩伯于上海那样的好仗”刘邓权衡利弊.感到还是尽快夺取重庆有利。当日复电毛泽东:“我如能在江南歼罗(广文)，则重庆较易夺取。早点夺取重庆，使工业不受大破坏，则我可早日依托重庆，供给大军经营西南。重庆地形险要，如较多兵固守，攻取费时。因此，我们意见仍以尽可能提早渡江，并视情况注意或夺取重庆较为稳当。"
28日，毛泽东电告刘邓:“如你们认为罗广文被歼后，重庆已无多兵防守，势必早日逃走，不如迅速占领重庆，较为有利，则你们早日夺取重庆的计划是适当的”
当日起，二野各部开始多路向重庆挺进。29日，47军先头部队在重庆以东涪陵渡江，北进垫江;12军在重庆与江津间渡过长江，向壁山前进;11军进抵重庆对岸之长江南岸，对重庆形成包围态势。

才看到这个帖子。很好的史料。谢谢charydu。

听军长的口气象是这个论坛的坛主。既然是论坛，就应该容得下不同的声音，允许他人发表自己的意见和看法。虽然有的意见可能有些偏激甚至不正确。估计坛主是年轻人，你们会不会觉得自己说话时，不仅口气十分霸道，而且还带着一种讽刺挖苦的口气，不许他人说一点或许有些“过激”的话。而且依坛主的口气，似乎别人都不了解当时的情况，只有你们才充分了解当时的情况？本来还想将长辈和长辈的战友在世时因为担心“影响”而在离世之前一再叮嘱我们这些后代不准对外公开的珍贵照片和文字资料，也拿出来和崇敬红岩英烈的坛友共享，现在看来不仅不能将这些珍贵资料在这个论坛里公开发表，而且这样容不得不同声音的论坛只会让新老坛友渐渐感到失望，希望坛主不要将本来是容纳百家之言的论坛变成只有一家声音的论坛。

既然是论坛，就应该容得下不同的声音，允许他人发表自己的意见和看法。
——要是本坛容不下不同声音，那您刚上来没多久就批评川东地下党不去强行劫狱、批评刘康动手太晚、批评况淑华铸成大错的帖子还会高挂在这里吗？

虽然有的意见可能有些偏激甚至不正确……而且还带着一种讽刺挖苦的口气，不许他人说一点或许有些“过激”的话。
——如果发言人知道自己责难前辈的话偏激、过激或者不正确，却还要在互联网上发布，您认为这对那些革命前辈很公平吗？再说谁不许您说了？顶多是有网友建议您充分了解了当时的具体情况再批评前辈吧？这个要求难道很过分吗？

你们会不会觉得自己说话时……口气十分霸道……
——好像统共也没跟您对过几次话，有限的几次也都是就事论事地指出您发言中的史实问题吧？如果这也算霸道，那您置史实于不顾，苛求革命前辈的那些发言口气算什么？

坛主的口气，似乎别人都不了解当时的情况，只有你们才充分了解当时的情况？
—— 用这种“似乎”的逻辑把您的假想强加于我们就很没意思了。您是否充分了解当时的情况，我们不清楚，但您的发言中有比较明显的史实错误，这是肯定的。至于我们自己，我们多次强调过，只是业余爱好者，我们肯定不“充分了解”。至少我本人也经常犯错误被网友指出。正因为我们不充分了解，我们不敢去充当历史的审判者今天责难这个历史人物，明天又去责难那个。

而且这样容不得不同声音的论坛只会让新老坛友渐渐感到失望，希望坛主不要将本来是容纳百家之言的论坛变成只有一家声音的论坛。
——不知道你所希望的容纳不同声音是一种什么状况。至少您的声音一直在本坛响着。但论坛论坛，就是要“论”。任何一个泡论坛的人都要做好他的观点受到别人质疑的准备。为自己的观点辩护，最好的方法不是指责辩论对方的口气如何，而是拿出支持自己观点的论据来。

引用第48楼ylhd于2008-09-17 15:23发表的  :
...本来还想将长辈和长辈的战友在世时因为担心“影响”而在离世之前一再叮嘱我们这些后代不准对外公开的珍贵照片和文字资料，也拿出来和崇敬红岩英烈的坛友共享，现在看来.......

别的暂且不与您辩论。
现在看来，窃以为，您最好尊重您的长辈及其战友生前对您的一再叮嘱。起码个人不会用“共享”的名义要求您违背前人的意愿。

引用第48楼ylhd于2008-09-17 15:23发表的  :
听军长的口气象是这个论坛的坛主。既然是论坛，就应该容得下不同的声音，允许他人发表自己的意见和看法。虽然有的意见可能有些偏激甚至不正确。估计坛主是年轻人，你们会不会觉得自己说话时，不仅口气十分霸道，而且还带着一种讽刺挖苦的口气，不许他人说一点或许有些“过激”的话。而且依坛主的口气，似乎别人都不了解当时的情况，只有你们才充分了解当时的情况？本来还想将长辈和长辈的战友在世时因为担心“影响”而在离世之前一再叮嘱我们这些后代不准对外公开的珍贵照片和文字资料，也拿出来和崇敬红岩英烈的坛友共享，现在看来不仅不能将这些珍贵资料在这个论坛里公开发表，而且这样容不得不同声音的论坛只会让新老坛友渐渐感到失望，希望坛主不要将本来是容纳百家之言的论坛变成只有一家声音的论坛。

我并没有讽刺挖苦您的意思，只是觉得您对况淑华老人的评价过于武断且带有太强的情绪，所以提醒您一声。您对况老的批评已不只是“有些过激”，就我看来要对前辈作出如您这样的批评，是要有充分证据的，而我并没有看到您提出过什么有说服力的证据。这个与论坛是否“容不得不同声音”风马牛不相及。

引用第40楼ylhd于2008-09-16 00:02发表的  :
不知大家看过06年12月中央电视台播出的红岩档案解密：最后的营救专题片没有，林向北含泪所说的“几个有”等那些话应该更权威，毕竟还有三个多月的准备时间啊！

无论是林向北还是刘康，他们都是从感情上说这件事情的，而且他们都是基层组织负责人，不了解以刘兆丰为首的重庆地区党组织早就研究营救这件事情了。当时重庆的局部形势，仍然是敌强我弱，中共地下组织没有能力去做这件事，虽然千方百计地做了一些工作，如想通过徐远举的情妇做瓦解策反，但是都没成功。至于地下武装，无论从武器、人员上，还是从战斗经验上都没本钱与敌硬拼，否则只能是同志救不出，反而自己被敌消灭，要知道敌内二警近一个师的兵力部署在歌乐山一带，负责渣滓洞、白公馆的警卫。我们不能太天真了，那时没有电台、更没有手机，也没有像样的武器，即便接到了况淑华转来的狱中条子，又拿什么救人呢？建议多读些史料，全面掌握情况，不要用主观想法轻易评价革命前辈。

或许是人老话多一时想不通不该说的也说了。对况老的不敬在这里道一声：况老，对不起！事情已经过去半个多世纪了，还是向前看吧。

感谢您的理解。泡论坛不是写论文，带着点儿情绪也难免。大家聚在一起互相学习、共同进步吧。
要向前看，但有时候回头看看也是应该的，以史为鉴嘛。

引用第54楼岁寒于2008-09-17 17:50发表的  :
感谢您的理解。泡论坛不是写论文，带着点儿情绪也难免。大家聚在一起互相学习、共同进步吧。
要向前看，但有时候回头看看也是应该的，以史为鉴嘛。

也谢谢你对我们老人的理解（因为年纪比你大就不称您了）。你们年轻人办的这个网站非常不错！现在还关心缅怀先烈的年轻人真是不多。退休之前就知道有你们这个网站，只是因为不会操作电脑不会打字，要靠子女才能观看而不能表达。离开家乡几十年了，因为工作繁忙和身体原因，特别是两个老人相继去世后一晃十多年又没有回家乡了，每年都是在家乡的兄弟姐妹陪同在世时的先父先母，或由兄弟姐妹前往烈士陵园祭奠亲人。退休后因为身体原因无法长途旅行和兄弟姐妹一起祭奠亲人，好在退休后首先到老年大学学了一段时间，才掌握了电脑操作和打字的一些基本要领。刚学会了打字就立即上网了，除了在家之外，今后就能通过你们年轻人办的这个网站和家乡办的红岩联线，祭奠半个多世纪之前惨死在国民党特务枪口下的亲人，表达我们这些晚辈对在天之灵亲人的哀思和怀念之情了。在这里向你们年轻人再道一声：谢谢了！

希望大家发言的时候都尽量温和一些吧. 即便是在网上, 每个人对重话的接受能力也还是不大一样的. 更何况偶们大部分人都是为着同样的心愿聚到这里来的. 每个人都有难免犯错的时候, 尽量包容些吧.
欢迎并致意楼上的朋友

引用第55楼ylhd于2008-09-17 22:11发表的  :
[quote]引用第54楼岁寒于2008-09-17 17:50发表的  :
感谢您的理解。泡论坛不是写论文，带着点儿情绪也难免。大家聚在一起互相学习、共同进步吧。
要向前看，但有时候回头看看也是应该的，以史为鉴嘛。
也谢谢你对我们老人的理解（因为年纪比你大就不称您了）。你们年轻人办的这个网站非常不错！现在还关心缅怀先烈的年轻人真是不多。退休之前就知道有你们这个网站，只是因为不会操作电脑不会打字，要靠子女才能观看而不能表达。离开家乡几十年了，因为工作繁忙和身体原因，特别是两个老人相继去世后一晃十多年又没有回家乡了，每年都是在家乡的兄弟姐妹陪同在世时的先父先母，或由兄弟姐妹前往烈士陵园祭奠亲人。退休后因为身体原因无法长途旅行和兄弟姐妹一起祭奠亲人，好在退休后首先到老年大学学了一段时间，才掌握了电脑操作和打字的一些基本要领。刚学会了打字就立即上网了，除了在家之外，今后就能通过你们年轻人办的这个网站和家乡办的红岩联线，祭奠半个多世纪之前惨死在国民党特务枪口下的亲人，表达我们这些晚辈对在天之灵亲人的哀思和怀念之情了。在这里向你们年轻人再道一声：谢谢了！

真诚欢迎!

引用第55楼ylhd于2008-09-17 22:11发表的  :
今后就能通过你们年轻人办的这个网站和家乡办的红岩联线，祭奠半个多世纪之前惨死在国民党特务枪口下的亲人，表达我们这些晚辈对在天之灵亲人的哀思和怀念之情了。

原来是烈士后代，致敬！

引用第55楼ylhd于2008-09-17 22:11发表的  :

退休之前就知道有你们这个网站，只是因为不会操作电脑不会打字，要靠子女才能观看而不能表达。

想知道您的子女、儿孙对红岩烈士是什么看法，他们对这些话题感兴趣吗？

子女从小在爷爷奶奶身边呆了几年时间，读书后又一直处在军营环境中，现在又都是军人，从小到大一直接受爷爷奶奶和父母的革命传统教育，因此他们对牺牲的亲人和包括红岩烈士在内的革命英烈不仅非常敬仰，而且非常崇拜。因为儿女知道父亲虽然牺牲的亲人没有见过一面，但从小到老一直对牺牲的亲人感情特别深。因为儿女担心我的身体特别是心脏不好，回家后都尽量在我面前回避这些话题，孩子知道我会使用电脑上网后担心我心情一激动容易引发心脏病，叮嘱母亲“监视”我不让我在电脑面前呆太长时间，还叫小孙子也跟着奶奶“监视”爷爷。孙辈平时虽然在我身边但都还小，只要在我身边，我会象父母教育我们一样教育他们这一代。当然，在传统教育的方式和方法上和过去就不能一样了，毕竟牺牲的亲人对于他们这一代人来说，是太遥远的事情了。

    请大家注意韩子栋是什么时间越狱，什么时间找到党的。
  重庆监狱中政治犯的情况韩子栋是早就向党中央（安子文等）汇报了的。可惜不见有什么史料披露做过什么营救的表示和安排。读到老人家11月27日指示刘邓大军延缓进攻重庆的电报，看到老人家问“我们的解放军为什么不去把他们（江姐他们）救出来”的质问，老实说，颇感有些滑稽。
  这牵扯到对地下党的认识和态度问题。不光在重庆是这样，在其他地方（如洛阳等）也有类似情况。
  所以，我们读到《红岩》的结尾心情是那么压抑，完全没有读《水浒传》看到梁山好汉每次劫狱、劫法场救出自己兄弟时那种痛快心情。

     这也是《红岩》作为第9个样板戏流产的主要原因。

引用第60楼官众仆于2008-09-19 01:45发表的  :
     我们读到《红岩》的结尾心情是那么压抑，完全没有读《水浒传》看到梁山好汉每次劫狱、劫法场救出自己兄弟时那种痛快心情。

搞当代文学史的筒子们可以看看这个类比，然后研究一下读者对《红岩》的解读方式。

我有一个想法，可不可以先不做什么开国大典，把西南全部打下来，解放以后再宣布新中国成立是不是就可以避免呢？毕竟想起来太可惜了，烈士们牺牲在黎明前几天

那时的方针好像是为了解放全中国受苦受压迫的劳苦大众，集中兵力力争取得正面战争的全面胜利，考虑的是全局，也就是解放一个城市，侧重点不是解救集中营中关押的志士和“劫狱”，所以牺牲一些地下党也在所不惜了。