[11.27专题][讨论] 重庆地下党“电台特支”的电台来源及其用途 [复制链接]

　　据电台特支书记程途在《电台特支在<挺进报>事件中》的回忆，电台特支除了用收音机在深夜抄收新华社的广播稿，还利用一个电台进行收发报工作。在程途的文章中，这个电台是成善谋利用自己的社会关系，在白市驿美军机场从仓库保管员手中用黄金买的，是一部废旧的美造军用电台，买来的时候已经严重损坏，经过成善谋的修理和改装，居然灵敏度颇高，可以收发报。刘国定在1948年初给电台特支提供了密码本，成善谋就到另一个地下党员王觉家里开的酒厂去发报。

　　关于《挺进报》收听新闻所用的电台，陈经纬在《陪都青年联谊会纪要》中回忆说，“……当时重庆电压较低，收听延安广播有困难，'陪都青年联谊会'部分同志集腋成裘，通过中国工矿门市部的关系，高价购买了一家美军军用收发报机，由刘国志、成善谋二同志经手拿去供《挺进报》使用”。曾紫霞在《刘国鋕》一书中也提到了刘国鋕参与了购买电台的工作。陈、曾二人所说的电台当属同一部。

    我的第一个问题是，程途所说的电台和陈经纬、曾紫霞所说的电台是不是同一部电台？

    第二个问题是，电台是用来收发报的，刘国定又给这个电台提供了密码本，那么这个电台是与什么人进行通讯联系的，也就是说，它的收发报对象是哪一个部门？程途说，关于电台的收发报，只有成善谋知道，他没有告诉特支书记程途，程途也从不过问。

    

程途说得很清楚啊，因为电台一旦收发报，是很容易被侦察到的，所以要放在另外的地方啊。
家里有收音机不要紧，设个电台就要命了。

引用第3楼平平淡淡于2009-11-22 14:14发表的  :
那么对于电台特支需要的电台 不可能会让与这个组织不发生关系的人去买吧

这个推断不成立，照你这么说，陈公愚连党员都不是，成善谋他们为什么要让他提供收音机并且以他家作掩护？

再说，刘国鋕跟成善谋认识多年而且彼此熟悉，陈经纬文章里明确地说这个电台是刘、成二人弄的。另外刘是很清楚成的身份的，所以他第一次被捕逃脱后还让侄女去城里通知成善谋转移，唉，如果通知到了，成也许就不会被捕牺牲了。

引用第3楼平平淡淡于2009-11-22 14:14发表的  :
主楼说到 就连同属电台特支的程途也有他不大清楚的事情
那么对于电台特支需要的电台 不可能会让与这个组织不发生关系的人去买吧

这两个问题彼此之间也没有逻辑关系。程途只是不清楚收发报（也许这已经是最高机密了，可能是与上级党之间的通讯联络）的事情，电台还是知道的。

另外还有个旁证，彭咏梧曾经让刘国鋕给挺进报特支购买一个打字机还是油印机来着（后来没买到，没那么多钱还是什么原因的，不记得了），按照3楼的说法，刘也不是挺进报特支的，怎么可以让他搀和这种事呢。

引用第6楼平平淡淡于2009-11-22 14:58发表的  :
嗯 明白这句话的意思
不过 你给的这旁证也不是绝对的
彭咏梧把挺进报特支的工作 交给不是挺进报特支成员的刘国志
.......

不，你一点都不明白我的意思。我跟你的思维不是同一条线。

我根本不是说彭把挺报特支的工作交给刘去做了，挺报特支的工作就是编印。至于工作所需的工具，可以自行解决，当然也可以要求组织上帮助解决。同理，我也根本不认为刘帮助成善谋弄电台就是电台特支的领导把与刘不相干的工作交给刘干了。

引用第5楼岁寒于2009-11-22 14:23发表的  :
另外还有个旁证，彭咏梧曾经让刘国鋕给挺进报特支购买一个打字机还是油印机来着（后来没买到，没那么多钱还是什么原因的，不记得了），按照3楼的说法，刘也不是挺进报特支的，怎么可以让他搀和这种事呢。

我印象里是说要买个油印机，但陈然等人认为家里搁个油印机比较危险，宁可用竹片刮。

引用第3楼平平淡淡于2009-11-22 14:14发表的  :
那么对于电台特支需要的电台 不可能会让与这个组织不发生关系的人去买吧

A：此地一向干旱，不可能下雪。

引用第4楼岁寒于2009-11-22 14:18发表的  :
这个推断不成立，照你这么说，陈公愚连党员都不是，成善谋他们为什么要让他提供收音机并且以他家作掩护？

再说，刘国鋕跟成善谋认识多年而且彼此熟悉，陈经纬文章里明确地说这个电台是刘、成二人弄的。另外刘是很清楚成的身份的，所以他第一次被捕逃脱后还让侄女去城里通知成善谋转移，唉，如果通知到了，成也许就不会被捕牺牲了。

B：有直接证据表明此地下过雪。

引用第5楼岁寒于2009-11-22 14:23发表的  :
另外还有个旁证，彭咏梧曾经让刘国鋕给挺进报特支购买一个打字机还是油印机来着（后来没买到，没那么多钱还是什么原因的，不记得了），按照3楼的说法，刘也不是挺进报特支的，怎么可以让他搀和这种事呢。

B：另外有个旁证，此地的毗邻地区也干旱，但也下过雪。

引用第6楼平平淡淡于2009-11-22 14:58发表的  :

不过 你给的这旁证也不是绝对的
彭咏梧把挺进报特支的工作 交给不是挺进报特支成员的刘国志
但这不表明新的领导班底 会把电台特支的工作交给不是电台特支成员的刘国志啊
.......

A：此地的毗邻地区下过雪，不能证明此地一定下过雪。

引用第9楼苗溪于2009-11-22 15:59发表的  :
我印象里是说要买个油印机，但陈然等人认为家里搁个油印机比较危险，宁可用竹片刮。

吴子见回忆，当时他们想买一台手摇油印机以提高工作效率，彭咏梧让他们找刘国志解决经费问题，刘表示可以设法筹措，但吴子见他们跑了很多商店和寄卖行只有旧的，价格也很贵，因此没能买成。

A：此地一向干旱，不可能下雪。

B：有直接证据表明此地下过雪。例如……。

B：另外有个旁证，此地的毗邻地区也干旱，但也下过雪。

A：这个旁证也不是绝对的，此地的毗邻地区下过雪，不能证明此地一定下过雪。

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1。旁证本来就不是直接证据，讨论它能否“绝对地证明”，毫无意义。

2。“临近地区下过雪不能证明此地一定下过雪”，这个逻辑是对的，但是它仍然不能证明此地“不可能”下雪。

3。A才一会儿的功夫貌似已经忘了自己的论点，因此不去证明自己的论点，转而去反驳自己假想出来的B的论点“此地一定下过雪”。

4。旁证当然不能直接证明此地一定下过雪，但是，它却能够直接证明A的一个因果推理是错误的——因为是干旱地区，所以就不能下雪。关涉到本贴，这个有问题的因果推理就是3楼的，因为某人不是某某支部的成员，他就不可能帮助该支部的某个成员干点什么。

引用楼主岁寒于2009-11-22 11:54发表的 [讨论] 重庆地下党“电台特支”的电台来源及其用途 :
　　据电台特支书记程途在《电台特支在<挺进报>事件中》的回忆，电台特支除了用收音机在深夜抄收新华社的广播稿，还利用一个电台进行收发报工作。在程途的文章中，这个电台是成善谋利用自己的社会关系，在白市驿美军机场从仓库保管员手中用黄金买的，是一部废旧的美造军用电台，买来的时候已经严重损坏，经过成善谋的修理和改装，居然灵敏度颇高，可以收发报。刘国定在1948年初给电台特支提供了密码本，成善谋就到另一个地下党员王觉家里开的酒厂去发报。
　　关于《挺进报》收听新闻所用的电台，陈经纬在《陪都青年联谊会纪要》中回忆说，“……当时重庆电压较低，收听延安广播有困难，'陪都青年联谊会'部分同志集腋成裘，通过中国工矿门市部的关系，高价购买了一家美军军用收发报机，由刘国志、成善谋二同志经手拿去供《挺进报》使用”。曾紫霞在《刘国鋕》一书中也提到了刘国鋕参与了购买电台的工作。陈、曾二人所说的电台当属同一部。
    我的第一个问题是，程途所说的电台和陈经纬、曾紫霞所说的电台是不是同一部电台？
.......

我一直认为程途所说的和陈经纬、曾紫霞所说的电台是同一部，当时电台的价格是很昂贵的，陈经纬说是大家凑钱买的比较可信，按地下党的经济能力似乎不太可能多买一台备用，成善谋自己更不可能有这个能力了。

引用第13楼平平淡淡于2009-11-22 17:13发表的  :
岁姐姐对于我提问的回复 我当然是希望能明白其中的意思
彭让刘买什么东西 买的东西是挺进报要用的 因为当时刘也在参与挺进报的工作
但彭去下川东以后 刘是不是还在参与挺进报的相关工作？
“自己解决” 是不是此工作的人员 可以托不是这个组织 但是自己的熟人去解决这个问题？
.......

你不停地制造逻辑上的漏洞，我怎么回答你的质疑啊？就好比你要考验我的雨伞是否漏雨，你不停地把它戳破，然后告诉我说它是漏雨的。

引用第14楼若水于2009-11-22 17:15发表的  :
我一直认为程途所说的和陈经纬、曾紫霞所说的电台是同一部，当时电台的价格是很昂贵的，陈经纬说是大家凑钱买的比较可信，按地下党的经济能力似乎不太可能多买一台备用，成善谋自己更不可能有这个能力了。

不知道陈公愚任职的冰糕公司是否属于陈经纬所说的中国工矿门市部。因为程途回忆是通过陈公愚的关系买的，而陈经纬的回忆是通过工矿门市部的关系买的。

引用第17楼平平淡淡于2009-11-22 18:10发表的  :
刘不是挺进报特支的
但那时刘参与了挺进报的工作 所以彭让刘置办挺进报要用的东西 这一点我没有疑问
因为刘虽不是特支的 但他是有挺进报这层组织关系的

他没有挺进报的组织关系。不能因为他参加了发行就非要说人家有组织关系。

引用第17楼平平淡淡于2009-11-22 18:10发表的  :
我的疑问是
彭去下川东后 如果刘与挺进报的组织不发生联系了
那么需要电台怎么会让刘帮忙 地下党有地下党的工作纪律
难道岁姐姐紧紧是因为 看到“陈公愚连党员都不是，成善谋他们要让他提供收音机并且以他家作掩护”而说明“因为某人不是某某支部的成员，他就不可能帮助该支部的某个成员干点什么。”

陈公愚跟整个重庆地下党有没有组织关系或者外围的组织的关系？没有！他帮电台特支的忙大不大？很大！地下党有技术层面的难处，可以找非党朋友帮忙，不可以找跟自己不属于同一个支部的党员朋友帮忙，这样的纪律我没听说过，你在哪里听说的找出来给我看看。退一万步说，假若真有这么个匪夷所思的纪律，我只能说制定这个纪律的人大概脑子里进水了。

你再去看看川西的例子。马识途他们在哪里收听延安广播？在华西大学的美国教师家里。马识途他们的收音机谁支持的？国民党高级官员陈离！这些人都可以在技术上支持地下党，刘国志为什么不可以？

另外纠正你一下，红字部分是你的观点，是我要反对而不是我要说明的。陈公愚的情况就是对你的主张的有力反对。

引用第17楼平平淡淡于2009-11-22 18:10发表的  :
还有就是岁姐姐对于我的
“但彭去下川东以后 刘是不是还在参与挺进报的相关工作？”
“岁姐姐的意思是 不一定这工作就非得是电台特支的领导交给刘 还是说电台特支的工作不一定与刘无关？”
这两个提问你都没有正面回答
.......

第一个问题跟你、我的主张都毫无关系，不管刘在彭走后是否还与挺进报保持联系，都不能支持你的“对于电台特支需要的电台 不可能会让与这个组织不发生关系的人去买”的推论。So，这个问题，我为什么非要回答你，还非要正面回答你？你如果对这个问题感兴趣，另开一贴讨论好了，不要在这里把本来简单的问题给搅得越来越复杂。

第二个问题，我的意思是，刘帮忙买了个电台，怎么到你那里就成了“领导把电台特支的工作交给刘干”了？照你这逻辑，岂不是领导也把电台特支的工作交给非党群众陈公愚干了？这个意思我早在你提问之前（4楼）就表达过，你干吗非要我自己一再重复自己的意思啊？别人不烦我自己都嫌自己烦。

引用第17楼平平淡淡于2009-11-22 18:10发表的  :
也许岁姐姐觉得你已经很清楚的回答了我 但是我从你的话里我并没有得到我所想要的答复
对于回答提问的人 不是回答的人自己明白自己话里的意思是就好 要让提问的人明白回答的人所说的话的意思才好
就像你说的 我俩对于这个问题的思维不一致

我说了那么多那么多那么多，你还是不肯明白，我也不能强迫你去明白。你坚持你的不明白好了，没关系的。

最后，我就一个最最简单的意思——因为刘国志不是电台特支人员，所以他不可能帮助电台特支人员买电台——这个逻辑不成立。这个意思在10楼和12楼已经用最简单的方式给出了。我这么简单的一点小意思，最后被你整出一大堆差不多已经不相干的问题来，我除了佩服还是佩服！你说，“就像我说的，我俩对于这个问题的思维不一致”——我要补充一下，关键的关键不是我们对于这个问题的思维不一致，而是因为我们基本的思维方式不一致。

这是最后一次回复。你不累我可是早就累了。

言归正传，谁来回答一下我的第二个问题？其实第一个问题基本上是有答案的，但第二个问题貌似以前没有人关注过。