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求教 [复制链接]

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离线小麻雀
 
只看楼主 倒序阅读 楼主  发表于: 2007-08-27
看了一些帖,发现这里的人知道好多事,还特别认真,太好啦!!!
年初去了趟重庆,是怀着“朝圣”的心情去的哟。我到了红岩革命纪念馆,也去了歌乐山。看到那些梦里曾经去过的地方,好感动好感动!!!!
不过,听到一些,看到一些,也有了一些疑惑。有些事情想来想去,总不大想得明白,想求这里的各位大虾帮我解解,行不行啊?
我想想,一个一个说~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

第一件事,不是说地下党在牢里都不承认自己是共产党吗?那为什么陈然要在刑场上写“这就是我——一个共产党员的自白”呢?他是不是违反了纪律?有人又说那诗不是陈然写的,可我看见这首诗都刻在烈士陵园了啊!

第二件事,白公馆后面有一个刑讯洞。可是为什么没听说谁在那个洞里受过刑呢?难道那仅仅是个摆设?吓吓人的?

第三件事,也跟受刑有关啊,在渣滓洞讲解员说刑法里头有个叫“披麻戴孝”的,残忍得不得了,可有谁受过这刑呢?许建业是辣椒水,江姐是竹签子(竹筷子?),李青林是老虎凳。。。。。谁披麻戴孝过呢?莫非也是个摆设?

第四件事,红岩魂报告展演中演到,刘国志给五哥下跪请他代为照顾父母,但在网上看到厉华馆长讲演中,说的是哥哥给弟弟下跪,那真实的情景究竟是什么样的?到底是谁给谁下跪啊?要不就是哥俩对着跪?

第五件事,白公馆关那个韦XX(忘记名字了,就是那个挖地洞想跑没跑成的)的地牢,(忘记名字了,就是那个挖地洞想跑没跑成的),那个洞好像很难用手抠出来,好像也太小,钻不出人呢。再说,当年抓到韦XX之后,特务怎么不把这个洞子填上呢?

第六件事,在红岩革命纪念馆看到一幅画,上头张露萍穿着国民党的军装,不是说她只是假扮哪位军人的妹妹么,难道她也打入了国民党军队?

第七件事,也是在红岩革命纪念馆听讲解员讲,说在挺进报事件中,有一个党支部三个人,被敌人监控着没法向组织报警,于是以集体自杀的方法来报警,真是好感人噢,可为什么这样感人的事情,在别的地方都没介绍过呢?难道有什么不方便宣传的吗?

还有好多,一下子想不全了。。。。。。。。

偶是菜鸟,的确是真心求教,表砸我噢~~~~~~~~~~
离线岁寒

只看该作者 1楼 发表于: 2007-08-27
小麻雀妹妹真是个有心人哪。你这些问题,我大多也想不明白。你当时参观的时候有讲解员么?如果有,你问过她么?
“按预定计划,岁寒只能把大家送到这里,她还要连夜赶回她的岁寒书屋去。大家跟她握手话别后下车,目送着她独自一人驾车返回……”
离线穆阑

只看该作者 2楼 发表于: 2007-08-27
第一件事,不是说地下党在牢里都不承认自己是共产党吗?那为什么陈然要在刑场上写“这就是我——一个共产党员的自白”呢?他是不是违反了纪律?有人又说那诗不是陈然写的,可我看见这首诗都刻在烈士陵园了啊!

这首诗不是陈然写的。

第二件事,白公馆后面有一个刑讯洞。可是为什么没听说谁在那个洞里受过刑呢?难道那仅仅是个摆设?吓吓人的?

我想不是吧。你没听说过不等于没有。

第三件事,也跟受刑有关啊,在渣滓洞讲解员说刑法里头有个叫“披麻戴孝”的,残忍得不得了,可有谁受过这刑呢?许建业是辣椒水,江姐是竹签子(竹筷子?),李青林是老虎凳。。。。。谁披麻戴孝过呢?莫非也是个摆设?

据说这个刑罚没人挺得过的,也就是说都死了。——我是这么理解的。

第四件事,红岩魂报告展演中演到,刘国志给五哥下跪请他代为照顾父母,但在网上看到厉华馆长讲演中,说的是哥哥给弟弟下跪,那真实的情景究竟是什么样的?到底是谁给谁下跪啊?要不就是哥俩对着跪?

真实的情景大概只有刘家兄弟自己知道了。

第五件事,白公馆关那个韦XX(忘记名字了,就是那个挖地洞想跑没跑成的)的地牢,(忘记名字了,就是那个挖地洞想跑没跑成的),那个洞好像很难用手抠出来,好像也太小,钻不出人呢。再说,当年抓到韦XX之后,特务怎么不把这个洞子填上呢?

填上不填上有什么区别吗?反正大家又不是真的从那里越狱的。

第六件事,在红岩革命纪念馆看到一幅画,上头张露萍穿着国民党的军装,不是说她只是假扮哪位军人的妹妹么,难道她也打入了国民党军队?

张露萍应该是以张蔚林妹妹的身份进行工作的。

第七件事,也是在红岩革命纪念馆听讲解员讲,说在挺进报事件中,有一个党支部三个人,被敌人监控着没法向组织报警,于是以集体自杀的方法来报警,真是好感人噢,可为什么这样感人的事情,在别的地方都没介绍过呢?难道有什么不方便宣传的吗?

晕,我怎么不知道这件事。
离线苗溪

只看该作者 3楼 发表于: 2007-08-27
引用第2楼穆阑2007-08-27 22:18发表的“”:
第七件事,也是在红岩革命纪念馆听讲解员讲,说在挺进报事件中,有一个党支部三个人,被敌人监控着没法向组织报警,于是以集体自杀的方法来报警,真是好感人噢,可为什么这样感人的事情,在别的地方都没介绍过呢?难道有什么不方便宣传的吗?
晕,我怎么不知道这件事。
.......


这个不是<挺进报>事件中的事,是较早的事情。看这个帖子的107楼:
http://www.hongyanhun.com/bbs/read.php?tid=167&fpage=5&toread=&page=6

集体自杀为党报警
转自“不朽的红岩”
1942年,南委组织部长郭潜被捕叛变。同年7月9日,在叛徒郭潜引带下,中共广西省工委被破坏,中共中央南方局领导下的广西省工委副书记苏蔓和他的妻子广西省工委妇女部长罗文坤,以及中共南委驻桂林特别交通员张海萍,在桂林逸仙中学被捕。他们经受了敌人残酷的刑罚。但是,他们最后不是被敌人屠杀的,而是集体自杀!
特务当着罗文坤的面,严刑拷打苏蔓,企图使他们动摇、屈服!而从他们的口中特务得到的却是:“地下党是不会被赶尽杀绝的……”。
特务在给上级的报告书中沮丧地写到:“通宵达旦,未尝休息,而犯人仍顽不认,亦不悟悔。”
于是敌人便想出了一条阴险毒辣的诡计“放长线钓大鱼”,将三人假释放回桂林逸仙学校教书,派特务暗中监视。准备将三天以后在此召开会议的地下党员一网大尽。
苏蔓识破了敌人的诡计,在紧张的思考着对策,外面党组织不知道叛徒已经出卖了他们,此时又不能出去向组织报信,“我们要粉碎敌人的阴谋诡计,就必须要做出自我牺牲”,三位年轻的共产党员为了保全组织,为了其他同志的安全,为了给党组织报警,在生与死的斗争中毅然选择了集体自杀!
~~追~~
离线岁寒

只看该作者 4楼 发表于: 2007-08-27
为回答小麻雀的问题去查了一下文献。对穆阑的回答再补充一下。

第一件事,穆阑已经回答了。

第二件事,据说白公馆一般不刑讯犯人,渣滓洞也是如此(江姐那次是例外)。刑讯一般都是在城里的二处。

第三件事,查了一下1950年的《美蒋特务罪行实录》,未见提到哪位烈士受“批麻戴孝”之刑法。不过逻辑上来说没提不等于没有人受过。

第四件事,据厉华馆长写的东西说,他是听刘五哥亲口说哥哥给弟弟下跪的。反正就舞台表演和演讲来说,无论是弟弟给哥哥跪还是哥哥给弟弟跪,都是很生动很感人的。

第五件事,很遗憾我没去看过那个地牢,不过我倒是很关心除了韦德福之外还关过其他什么人,迄今为止我还没有查到这方面的资料。

第六件事,油画是画家的艺术作品,不能当历史来读的。

第七件事,我模模糊糊地记得那个集体自杀报警的事好像发生在40年代初期广西的什么地方,这个难道也跟《挺进报》拉上关系啦?
“按预定计划,岁寒只能把大家送到这里,她还要连夜赶回她的岁寒书屋去。大家跟她握手话别后下车,目送着她独自一人驾车返回……”
离线岁寒

只看该作者 5楼 发表于: 2007-08-27
嘿嘿,被苗溪插队了,我的回答晚了。
“按预定计划,岁寒只能把大家送到这里,她还要连夜赶回她的岁寒书屋去。大家跟她握手话别后下车,目送着她独自一人驾车返回……”
离线苗溪

只看该作者 6楼 发表于: 2007-08-27
引用第0楼小麻雀2007-08-27 18:55发表的“求教”:
第五件事,白公馆关那个韦XX(忘记名字了,就是那个挖地洞想跑没跑成的)的地牢,(忘记名字了,就是那个挖地洞想跑没跑成的),那个洞好像很难用手抠出来,好像也太小,钻不出人呢。再说,当年抓到韦XX之后,特务怎么不把这个洞子填上呢?
.......



估计特务还是把洞填上了,而且填得很结实,现在这个洞是为了展出,后钻出来的。洞子小嘛,就是因为墙壁太结实,钻不动了。
究竟是怎么回事,可以问问解说员。
~~追~~
离线岁寒

只看该作者 7楼 发表于: 2007-08-27
引用第6楼苗溪2007-08-27 23:02发表的“”:
估计特务还是把洞填上了,而且填得很结实,现在这个洞是为了展出,后钻出来的。洞子小嘛,就是因为墙壁太结实,钻不动了

如果是为了展览才重新挖开的,应该向观众明示一下吧。
“按预定计划,岁寒只能把大家送到这里,她还要连夜赶回她的岁寒书屋去。大家跟她握手话别后下车,目送着她独自一人驾车返回……”
离线穆阑

只看该作者 8楼 发表于: 2007-08-28
我补充回答一下这个问题

第一件事,不是说地下党在牢里都不承认自己是共产党吗?那为什么陈然要在刑场上写“这就是我——一个共产党员的自白”呢?他是不是违反了纪律?有人又说那诗不是陈然写的,可我看见这首诗都刻在烈士陵园了啊!

没有任何人说过共产党员不能承认自己的身份。原则上应该是能不承认就不承认,无法回避就要坦然承认,但是不能交出更多的“关系”,也就是出卖组织。
虽然这个和这首诗没有什么关系,但是据说陈然确实是承认了自己的中共党员身份的。
离线小美

只看该作者 9楼 发表于: 2007-08-28
夜里来真好, 问题都被答完了.
节节青挺立
叶叶翠昂生
离线小香蕉

只看该作者 10楼 发表于: 2007-08-28
MS是昨天我刚下线的帖子。。。郁闷。。。问题被抢光了。。。
也许云落泪了风会吹干它,可是风叹息又怎么安慰呢?
离线铿尔

只看该作者 11楼 发表于: 2007-08-28
呼呼,楼上两个的回帖放在一起看真有趣啊~


另,关于“自杀报警”,第一反应是喀丝丽——吘,可怜的喀丝丽,可恨的陈家洛。。。
[ 此贴被铿尔在2007-08-29 14:29重新编 ]
望断云天暮与朝,双星聚首叹今宵。情深每笑银河浅,心近毋愁白馆遥。一曲囚歌明志洁,千针文绣喻松骄。丹心矢志长相守,乌鹊何须更筑桥。
离线小麻雀
只看该作者 12楼 发表于: 2007-08-29
两天没来,一上来,看到这么多答案,一二三四……四位军长,还有香蕉营长、铿尔排长,谢谢谢谢挖!!!!!!
看了看,有些清楚了,可还有一些事清楚过后好像又更糊涂了。

白公馆的刑讯洞,穆姐姐(是叫姐姐吧?反正我都先叫声姐姐了啊)的回答不很肯定,只是说没听说不等于没有,而岁姐姐说一般不在白公馆审讯犯人,那到底有没有呢?一般没有二般总该有吧?关在白公馆的都是个个有名有姓啊,都研究几十年了,怎么还说不清在那里头受过刑呢?

还有披麻戴孝的事情。穆姐姐的理解是没人挺得过,都死了,岁姐姐说逻辑上说未见提到不等于没有。可我觉得,有人死于披麻戴孝的酷刑好歹也是个事啊,而且是大事。人死事儿在,怎么没人提起它呢?难度这事儿没人知道,在所有幸存者的记忆中是空白?既然是空白,那有这个酷刑的说法又从哪里来呢?

兄弟下跪的事儿,穆姐姐说这事的真实情景只有他们兄弟俩知道,刘国鋕牺牲了,五哥活到了解后,这事不至于成为一个谜啊?再说还有关在监狱里的徐远举丫。听岁姐姐说,厉馆长讲他是从刘五哥那里听来的,可为什么刘五哥自己从来没高开说过,只有厉馆长说,而且一会说哥哥跪一会说弟弟跪前后说法不一致呢?演戏为了生动感人虚构一下当然没有问题,当个真事来说,总该有个事实依据才行吧?

苗军长估计地牢的洞洞是后打的,我看也像,除非监狱给韦德福一个冲击电钻,不然很难想像他用一双肉手怎么抠出这个洞来。还有,那么小个洞,我看最多只有小萝卜头能钻过去,那也不一定,因为他的脑袋大。问题是人家现场讲解员没这么说丫,他就告诉我们韦德福是从这个洞跑的。晕死了!岁姐姐说得对,如果是后打的就应该明示才对。

张露萍的身份张蔚林妹妹,那为什么穿着国民党军装?别说做地下工作了,光冒充军人这件事就够上犯法了,不等于自找着让人去抓她吗?这点上对岁姐姐的回答有点小小的不同意见,画虽然是艺术作品,但反映历史事实的画,又挂在历史纪念馆里,其真实性还是要有的嘛。想想看,要是给油画《开国大典》上的朱总司令穿上红军军装或是现在的军装,怕也说不过去吧?

集体自杀的事,谢谢苗姐姐的详细说明。如果真是苗姐姐所说的那件事,与挺进报事件一的关系也没有挖。这不是张冠李戴吗?他们怎么能这样不严肃呢?

还是晕挖~~~~~~~~~~~~

我是不是太认死理了? 讲得不对的话,各位姐姐表砸我啊~~~
离线yihong

只看该作者 13楼 发表于: 2007-08-29
引用第12楼小麻雀2007-08-29 17:43发表的“”:
白公馆的刑讯洞,穆姐姐(是叫姐姐吧?反正我都先叫声姐姐了啊)的回答不很肯定,只是说没听说不等于没有,而岁姐姐说一般不在白公馆审讯犯人,那到底有没有呢?一般没有二般总该有吧?关在白公馆的都是个个有名有姓啊,都研究几十年了,怎么还说不清在那里头受过刑呢?


岁岁的回答很清楚了. 渣白是关犯人的地方, 而不是刑讯室. 江姐那次是严重例外. 刑讯一般都是在二处, 杨家山等地进行.


还有披麻戴孝的事情。穆姐姐的理解是没人挺得过,都死了,岁姐姐说逻辑上说未见提到不等于没有。可我觉得,有人死于披麻戴孝的酷刑好歹也是个事啊,而且是大事。人死事儿在,怎么没人提起它呢?难度这事儿没人知道,在所有幸存者的记忆中是空白?既然是空白,那有这个酷刑的说法又从哪里来呢?


上刑的目的是让受刑者招供, 而非死亡. 因此, 披麻戴孝这种酷刑一般不会常用. 而一旦死人了也不会将死人运回牢房, 难友们很难知道谁死于披麻戴孝的.


兄弟下跪的事儿,穆姐姐说这事的真实情景只有他们兄弟俩知道,刘国鋕牺牲了,五哥活到了解后,这事不至于成为一个谜啊?再说还有关在监狱里的徐远举丫。听岁姐姐说,厉馆长讲他是从刘五哥那里听来的,可为什么刘五哥自己从来没高开说过,只有厉馆长说,而且一会说哥哥跪一会说弟弟跪前后说法不一致呢?演戏为了生动感人虚构一下当然没有问题,当个真事来说,总该有个事实依据才行吧?


这种问题不会去问徐远举的. 再说谁給谁下跪无关大碍, 同意苗的说法, 无论是弟弟给哥哥跪还是哥哥给弟弟跪,都是很生动很感人的。
离线岁寒

只看该作者 14楼 发表于: 2007-08-29
引用第12楼小麻雀2007-08-29 17:43发表的“”:
岁姐姐说一般不在白公馆审讯犯人,那到底有没有呢?一般没有二般总该有吧?.......

抱歉啊,这个也许只有歌乐山烈士陵园或者重庆党史部门的专业人员才能回答了,我只能说,我没有在文献中看到过二处羁押在白宫的犯人中有谁在白宫受过刑讯(审讯和刑讯不一样)的,但我的阅读范围实在太有限了,因此我只敢用“一般”这样的词,不敢说没有“二般”。

引用第12楼小麻雀2007-08-29 17:43发表的“”:
兄弟下跪的事儿,穆姐姐说这事的真实情景只有他们兄弟俩知道,刘国鋕牺牲了,五哥活到了解后,这事不至于成为一个谜啊?再说还有关在监狱里的徐远举丫。听岁姐姐说,厉馆长讲他是从刘五哥那里听来的,可为什么刘五哥自己从来没高开说过,只有厉馆长说,而且一会说哥哥跪一会说弟弟跪前后说法不一致呢?演戏为了生动感人虚构一下当然没有问题,当个真事来说,总该有个事实依据才行吧?.......

我估计徐远举不会记得下跪这种家长里短的事情。至于说前后不一致,我的理解是,《红岩魂形象报告展演》是舞台剧的形式,因此允许适当的艺术加工,我还记得那里面刘国鋕还被吊打呢,但文献里并无这样的记载,只是说他被绑过老虎凳。而厉馆长在报告或者文字材料里说的应该是史实吧(我猜的啊)——刘五哥没有公开说不代表他没有向私下里说过呀。因此这里大概也算不上自相矛盾吧,当然,如果能够一致起来是再好不过的了,就省得小麻雀这样爱较真的观众犯糊涂了,
其实我也犯糊涂的——既然五哥跟素昧平生的馆长讲了这个感人的故事,我猜五哥应该也跟紫霞不止一次地说过吧。这么生动感人的情节,怎么曾紫霞的《刘国鋕》中不写呢?是不是紫霞写作的时候思想上还有什么禁锢啊?可惜了儿的!

引用第12楼小麻雀2007-08-29 17:43发表的“”:
这点上对岁姐姐的回答有点小小的不同意见,画虽然是艺术作品,但反映历史事实的画,又挂在历史纪念馆里,其真实性还是要有的嘛。想想看,要是给油画《开国大典》上的朱总司令穿上红军军装或是现在的军装,怕也说不过去吧?.......

以《开国大典》的艺术标准去要求红岩革命纪念馆里的油画,小麻雀可真是爱之深,责之严哪!
“按预定计划,岁寒只能把大家送到这里,她还要连夜赶回她的岁寒书屋去。大家跟她握手话别后下车,目送着她独自一人驾车返回……”
离线穆阑

只看该作者 15楼 发表于: 2007-08-29
馆长的报告也有演义的成分的。
离线越歌

只看该作者 16楼 发表于: 2007-08-29
引用第15楼穆阑2007-08-29 21:58发表的“”:
馆长的报告也有演义的成分的。

“XXX先生亲口告诉我”,这个也能演义?

亲爱的小麻雀,对你的考证精神和态度抱以真诚的赞美!
其实,那个,我是不太懂的,不过从刘国鋕纪念馆里找到一篇文章,你看看可能可以解决你的一点疑惑
http://mem.netor.com/m/jours/adindex.asp?boardid=33492&joursid=82869
四、五哥营救时是否曾经给刘国鋕下跪?带给刘国鋕的全家福照片中是否有曾紫霞?
 
  下跪之说未见任何历史文献记载,刘氏兄弟见面时的见证人徐远举也未曾提及此事。全家福照片是否带到监狱中也不可考证,另据刘以治先生说,解放前的全家福照片中不可能出现未婚儿媳。
离线岁寒

只看该作者 17楼 发表于: 2007-08-29
小麻雀开的这个帖子才是名副其实的“关于红岩的十万个为什么”
“按预定计划,岁寒只能把大家送到这里,她还要连夜赶回她的岁寒书屋去。大家跟她握手话别后下车,目送着她独自一人驾车返回……”
离线铿尔

只看该作者 18楼 发表于: 2007-08-30
引用第16楼越歌2007-08-29 22:06发表的“”:
“XXX先生亲口告诉我”,这个也能演义? [表情]



咔,越歌你这就不知道了,俺们尊敬的馆长大人和那位杨作家都是非常热爱“演义”历史的……
望断云天暮与朝,双星聚首叹今宵。情深每笑银河浅,心近毋愁白馆遥。一曲囚歌明志洁,千针文绣喻松骄。丹心矢志长相守,乌鹊何须更筑桥。
离线越歌

只看该作者 19楼 发表于: 2007-08-30
引用第18楼铿尔2007-08-30 09:36发表的“”:
咔,越歌你这就不知道了,俺们尊敬的馆长大人和那位杨作家都是非常热爱“演义”历史的……
[表情] [表情]

在吧里浸淫了这么久,杨作家的文风还是有了一定了解滴
不过对尊敬的馆长大人么,似乎是刚刚开始有了那么一点小了解:)您能允许偶悄悄地从唇齿间以戏曲化的声调“呀呀啐”或者“呸”那么一声么
戏中人人中戏,依呀~~~~~~~~~
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