[求助]关于万县大逮捕 [复制链接]

愿意“从善”就“从善”吧。反正对媒体都这么说了，弄得松竹梅网友一二再再而三地把他们对媒体的话当成了支持她的命题的重要证据， 。

再说从善的资料也多了去了，自罗广斌1950年提出这个说法，不都不分青红皂白地照搬下来了吗？直到历史见证人卢光特那里才破天荒地没有照搬。不容易啊，那个时代还是一个拔高烈士的年代啊！葱白卢馆长一下！

另外，叛徒骆安靖在极左年代能够对这个问题提出质疑，也算是不容易了。可见人性的确是非常复杂的。

用户被禁言,该主题自动屏蔽!

有人说她很重要
有人说她不重要
有人说她是真英雄
有人说她是被拔高的烈士
有人说她曾担任过下川东地委委员
有人说她没担任过下川东地委委员
有人说她曾与叛徒涂孝文对质过
有人说她没与叛徒涂孝文对质过
有人说她曾在渣滓洞受刑
有人说她没在渣滓洞受刑
有人说她曾被竹签钉手指
有人说她没被竹签钉手指
有人说她受刑后曾说过那句豪言壮语
有人说那句豪言壮语是别人说的
有人说《灵魂颂》是难友送给她的慰问诗
有人说《灵魂颂》是难友送给熊咏辉的慰问诗
不要再说了
不要惊动了天堂里的她
历尽风波    痴心不改
她英名永留心中 
对她的经历  只有自己来判断
说她重要不重要  还得问自己

另，对楼主说声对不起
    三天了，这楼已被震歪了，我就不跟着喊了，我还是静静地想想楼主提的那件事吧  

有两种对待烈士的态度，都是对烈士的侮辱。

一种是时下流行的，借还原历史真相之名，对烈士的家庭出身、个人生活等方面的一些稍有特别之处大肆渲染，以此来吸引读者眼球，诸如出身豪门啦，丈夫在老家有结发妻子啦，等等。

另一种是极左年代盛行的，如今在历史粉丝们中间仍然大有市场的做法，那就是，首先，把烈士区分为重要与不重要两类；然后，把高职、酷刑、豪言壮语作为构成“重要烈士”的要素；最后，按照“重要烈士”的标准去塑造重要烈士。


对烈士持这两种态度的人，对待史实的态度是一致的：能够服务于我的，用，或者滥用；不能服务于我的，听而不闻，视而不见。一句话，烈士，要不就是宣传的工具，用来追求商业或者其他利益；要不就是YY的对象，用来获得心理上的某种满足。

引用第155楼zhucele于2010-06-01 14:30发表的 :
想到一件事。胡其芬在写给狱外同志的最后一封信中，提到11月14日的屠杀，她的信中有“竹姐亦在其内”，她为什么特别提到江姐呢？难道江姐很重要吗？

嗯，我对重要不重要没兴趣，但是胡为什么特别提到竹姐，的确值得分析一下。我胡乱猜测一下。
1，女牢与狱外联系的通导最初是曾紫霞建——况淑华——况的上级，曾、江二人在狱中关系非常密切，胡必定是知道的。此时曾已出狱，但胡也许还不知道曾已经离开重庆，她猜想此信曾能够看到，于是特地提了竹姐。
2，竹姐是女牢中的核心人物之一。
3，胡本人入狱前与竹姐熟识（这个猜测最没有把握）。
4，被提前杀害的人，总要举个例子，随手一写，就写了女牢中的人，没有特别含义。

看了8页大楼，终于明白有人纠结的是什么了，自家偶像特别啊，自家偶像地位高啊，自家偶像身份贵重啊……抱歉说一句，争回来有意义么？
治史需经过多方考证，孤证不立，尽信材料不如无材料，对材料选择性失盲也不是严谨的治学态度，至于那新闻材料，尤其是现在这种毫无历史底蕴的新闻环境下，以所谓的“新闻报道”作为证据，这根本就不符合做事基本的标准，还奢谈什么研究。
烈士为社会之理想、民族之解放、民众之生活而牺牲，当然值得推崇与尊重，但每一个人都在历史上有自己对应的位置，不因为他们牺牲了，就可以无限夸大。江姐，是红岩英雄的代表，她身后还有许多不为人熟知，甚至不为人知的英雄。他们的贡献未必会比其他人少，却因为种种原因而湮没在历史中。无论有名的，还是无名的，他们都应该得到相同的重视与尊敬。江姐等大家耳熟能详的英雄有幸成为整个群体的代表，是因为具有一定的典型性，但这些个典型特征并不是其他人完全不具有的，只不过通过艺术创作把典型集中在一起展现给后人罢了。
偶像固然可以激励后人，但后人为偶像争身后名则是愚不可及的，这才是对偶像最大的侮辱，然而往往是身处其中的人不知道自己沦为小丑。

严重赞同157楼和159楼。

既然楼已经塌了，我再踢一脚没问题吧。

使用加密或积分限制功能发布限制类资料时，建议管理员直接删除跟帖里为了看资料而骗分的刷屏者。满眼的“看不到”“看一下”“回复一下”“很英勇”，没的败兴。这些帖子的发布人，注册名一看就是可以100%无视的那种。

现在是不说不行了，只得再说几句

我说过我只是一位读者，我用自己看过的书为依据做出我的判断，发表我的见解，并解答了对我的判断提出质疑的问题，我也不是史学家，也不可能罗列出相关资料来反驳对方，这样做有什么不对？至于寻找源头出新帖子这也是正常的，这就不必多说。
我把自己看到的，对江姐的经历有争议的一些事提出来，并表达出我对我最崇敬的江姐那些有争议的经历只能自己来判断，自己问自己，我已不再发表个人见解，并向楼主保证不再争论下去，这样做又有什么不妥？
然而，我的忍耐换来的是对我个人的人身攻击。
在红岩英烈中我为江姐发的帖子最多，就因为我为江姐发的一些帖子没有迎合管理员的“口味”，曾遭到多次数落，而后又被推为极左，现在就因为发了上面的几个帖子又遭到人身攻击。我在前几天说过，这些我都不在乎。
我崇拜江姐，并把她视为英雄。我一点我从不掩饰。我在本坛发的第一帖就是在江姐生日那天为她送去的祝福。但我来这里是为了缅怀先烈，牢记那段历史。存在哪些肮脏想法的人请注意，我以前不在乎别人怎样说，别人怎样想，并不等于以后也不在乎。

现已深夜，不再多说，有时间愿同所有朋友一同讨论红岩英烈。

请搞清楚一个问题，治学严谨与否跟个人素养有关，当然，继续可以作粉丝状去“研究”，对不利于己方的证据采用完全无视的态度，别说治史，连爱好都辱没。
把历史人物当偶像吹捧，这是粉丝才会做的事情，你要跟人讨论，麻烦你保持旁观者的超脱，不要轻易站在哪一边，“这样你从历史的抽屉里抽出下一张纸条的时候，才能够波澜不惊地看看上面写些什么，而不是忙于考虑这张字条该不该看，该不该干脆烧掉。”

引用第161楼江南茉莉于2010-06-02 16:31发表的 :
既然楼已经塌了，我再踢一脚没问题吧。
使用加密或积分限制功能发布限制类资料时，建议管理员直接删除跟帖里为了看资料而骗分的刷屏者。满眼的“看不到”“看一下”“回复一下”“很英勇”，没的败兴。这些帖子的发布人，注册名一看就是可以100%无视的那种。

没事儿，让人家看吧，坛子里张帖各种来源不同的资料就是为了让大家看的，省得让某些谬误重复一百遍就成了真理，有兴趣看这些材料的才是对真正对这段历史有兴趣而不是单纯来HC和YY的。再说这些特地回帖阅读的网友总比特地跑来百折不挠胡搅蛮缠的强。

引用第163楼魔女小刺猬于2010-06-03 10:27发表的  :
请搞清楚一个问题，治学严谨与否跟个人素养有关，当然，继续可以作粉丝状去“研究”，对不利于己方的证据采用完全无视的态度，别说治史，连爱好都辱没。
把历史人物当偶像吹捧，这是粉丝才会做的事情，你要跟人讨论，麻烦你保持旁观者的超脱，不要轻易站在哪一边，“这样你从历史的抽屉里抽出下一张纸条的时候，才能够波澜不惊地看看上面写些什么，而不是忙于考虑这张字条该不该看，该不该干脆烧掉。”

这里真够热闹的哈，看了半天热闹，也忍不住进来插上一脚。162楼的帖子实在够强悍，也够可笑。不过也再一次印证了一个真理——和某些狂热的历史粉讨论“治史方法”，绝对是“对牛弹琴”，原因特简单，这些童鞋大多数油盐不进、刀枪不入。嘿嘿！！！

引用第162楼松竹梅于2010-06-03 01:48发表的  :
现在是不说不行了，只得再说几句

我说过我只是一位读者，我用自己看过的书为依据做出我的判断，发表我的见解，并解答了对我的判断提出质疑的问题，我也不是史学家，也不可能罗列出相关资料来反驳对方，这样做有什么不对？至于寻找源头出新帖子这也是正常的，这就不必多说。
我把自己看到的，对江姐的经历有争议的一些事提出来，并表达出我对我最崇敬的江姐那些有争议的经历只能自己来判断，自己问自己，我已不再发表个人见解，并向楼主保证不再争论下去，这样做又有什么不妥？
然而，我的忍耐换来的是对我个人的人身攻击。
.......

我把自己看到的，对江姐的经历有争议的一些事提出来，并表达出我对我最崇敬的江姐那些有争议的经历只能自己来判断，自己问自己。
——既然自己来判断，自己问自己，还跑到这里来啰嗦个啥，在自个儿家里自问自答就好了呀。

我以前不在乎别人怎样说，别人怎样想，并不等于以后也不在乎。
——你在乎不在乎在这里声明没有用啊，你只要在论坛发表荒谬言论，就拦不住别人对你的批驳，你在乎不在乎别人都会批驳。

在红岩英烈中我为江姐发的帖子最多，就因为我为江姐发的一些帖子没有迎合管理员的“口味”，曾遭到多次数落，而后又被推为极左，现在就因为发了上面的几个帖子又遭到人身攻击。我在前几天说过，这些我都不在乎。
——你非要对号入座地认为自己是极左，那就大概真的是了。

有时间愿同所有朋友一同讨论红岩英烈。
——你不是喜欢自己判断自己问自己么，还讨论啥子么？

顺便说一句，每个论坛都是创建者和管理员们辛辛苦苦建立起来供同好朋友交流用的，来到人家地盘，就应该遵守这里的游戏规则，尊重他人并努力获得他人的尊重。如果不喜欢，没必要抱怨甚至狂怒，选择安静离开，这也是泡论坛的基本原则。如果实在想要在公开场合YY，那么请自己花点功夫去建个地盘——你的地盘你作主，爱说什么说什么。

引用第162楼松竹梅于2010-06-03 01:48发表的  :
在红岩英烈中我为江姐发的帖子最多，就因为我为江姐发的一些帖子没有迎合管理员的“口味”，曾遭到多次数落，而后又被推为极左，现在就因为发了上面的几个帖子又遭到人身攻击。.......

似乎不是没有迎合管理员口味的问题，好像大多数活跃会员都不适应你的路数。现在的情况是，大家都受不了了，不想跟你玩儿了。反正我觉得管理员对问题的分析讲解都特别到位，你的发言一看就特别偏执。你的“研究”路数实在跟治史相去甚远，别着急上火抱怨别人，先反省一下自己吧。最好再仔仔细细把若水的几篇回复好好学习一下，看看人家是怎么做学问的。

现在是不说不行了，只得再说几句
我说过我只是一位读者，我用自己看过的书为依据做出我的判断，发表我的见解，并解答了对我的判断提出质疑的问题，我也不是史学家，也不可能罗列出相关资料来反驳对方，这样做有什么不对？至于寻找源头出新帖子这也是正常的，这就不必多说。
我把自己看到的，对江姐的经历有争议的一些事提出来，并表达出我对我最崇敬的江姐那些有争议的经历只能自己来判断，自己问自己，我已不再发表个人见解，并向楼主保证不再争论下去，这样做又有什么不妥？
然而，我的忍耐换来的是对我个人的人身攻击。
在红岩英烈中我为江姐发的帖子最多，就因为我为江姐发的一些帖子没有迎合管理员的“口味”，曾遭到多次数落，而后又被推为极左，现在就因为发了上面的几个帖子又遭到人身攻击。我在前几天说过，这些我都不在乎。
我崇拜江姐，并把她视为英雄。我一点我从不掩饰。我在本坛发的第一帖就是在江姐生日那天为她送去的祝福。但我来这里是为了缅怀先烈，牢记那段历史。存在哪些肮脏想法的人请注意，我以前不在乎别人怎样说，别人怎样想，并不等于以后也不在乎。
现已深夜，不再多说，有时间愿同所有朋友一同讨论红岩英烈。
.......

汗倒。

童鞋，谁攻击你了？攻击你什么了？假如有人对你进行人身攻击，请正面指出来，干吗只顾着作英勇无畏状，你当论坛管理员是透明的么？“哪些肮脏想法的人”，这种言论，我也可以认为这是你在对别人进行人身攻击的，ok？

任何判断、见解、看法等等等，只要你公开，就免不了别人会不赞同甚至反对，很正常。假如你只能接受赞美和附和，那建议你不要混网。坦白说，这不是看不起你，是实话实说。一定要混，办法也是有的，上边有坛友已经说了，你自己去开处网地，自己当管理员，爱说什么说什么，不会有人在意。

但是，只要你在别人的地方，就只能遵守别人的规矩，这与所谓“迎合”没有一毛钱关系。你为江姐发的帖子最多，能代表什么？代表别人不能反对你，不能指责你，只能对你唱赞歌？！不可能罢。假如你曾认真看过烈火红岩论坛的版规，那就该明白，倘若你真的迎合过管理员的“口味”，那你比现在死得更难看。

说穿了，童鞋，你的风格和表现不很适合这个坛子，而且很不巧，这个坛子不是门户网站的公共论坛或贴吧，那种“网络言论自由”之类的逻辑行不通。冷眼旁观了这么久，我觉得，安静离开，对于你而言的确是比较理想的抉择。当然，这只是建议。听不听的由你，不过……千万不要把枪口转过来对着我，拜托。先声明哈，我不是怕你。

开坛的主要目的是缅怀先烈、追溯历史。缅怀先烈的前提是尊重烈士，尊重烈士的前提是尊重历史。

在论坛里讨论历史问题请直接给出自己的论据，请不要将先烈作为支持自己论点的证据，这种假先烈之名为自己辩护的做法是对烈士的大不敬，论坛绝对不能容忍。因此，含有“我为某某烈士……得最多，我崇拜某某烈士，反对我就是反对某某烈士”之类逻辑的帖子今后一律删除，也请不要在这个问题上重新开主题帖进行纠缠，纠缠的帖子一律删除。

因为已经出现了含有上述可怕逻辑的帖子，这样的逻辑足以把所有持不同意见的网友“打倒”，所以这个帖子只好锁掉。

最后，敬告松竹梅，你在论坛的某些论点遭遇反对意见，绝对不是因为你没有迎合论坛管理员的口味——说实在的，你基本上就没读懂过管理员与你的对话，迎合不迎合何从谈起：）））你遭遇反对意见的缘由，是我早就说过的——你对历史的态度和你基本的逻辑思维方式（诸如“连公安部档案馆的编注都不能相信我们还能信谁”这样的逻辑，在历史问题的讨论中实在是叫人大汗）与一个历史论坛的气氛格格不入。坛子里没有史学家，大家都是业余爱好者。多数网友能够和谐共处地讨论共同关心的话题，是因为大家对待历史的态度和基本的逻辑思维方式是一致的。