[11.27专题]1949年10月28日陈然在赴刑场游街时的照片 [复制链接]

国民党在那时候存在说明在那时候是有价值的 但是后来他灭亡了说明他已经没有了存在的价值 后人也不必为他去辩解什么 因为事实大家都看的见 还有什么好争论的呢 不觉的很可笑吗

zcq0111 已经无语了，他岔出的话题就此打住吧。

后边的跟帖还是紧扣主帖讨论吧。

请问苗溪怎么看我在第二页中上传的2张大坪刑场旧址的照片呢？

引用第44楼宋翔1于2008-08-17 11:53发表的  :
大家都看到事情的两面就可以了 只要明白世界上存在的东西就是有他的价值的 没有价值的东西早就被淘汰了 物竟天择是自然最大的法则 而一个银币有2个面也是更古不变的 好与坏都是看个人的理解 就像世人对曹操的评价有好有坏你能说他们说错了吗 他们都有自己的道理 没有必要去争论什么 就像这件事情一样没什么好争论的

世间之事, 决不是非白即黑、非是即否那么简单。如果这个世界仅仅是银币的两面那么简单， 世界早就不存在了。 我们研究历史的目的是什么？？？ 难道仅仅是讨论银币两面的概率？？？  历史就是让人学习、研究、讨论的， 所谓“鉴往事之兴衰，考当今之得失”！！！
我们就以红岩史为例， 那么多人只能秘密从事政治活动，一旦被捕就遭到严刑拷打和受到各种非人待遇，最后，在当权者走向灭亡的时候，便丧心病狂地举起屠刀。 这样的事件发生在我们这个民族身上决不是一两次， 试问这一切的祸根是什么呢？？？ 各位动脑筋想过这个问题吗？？？如果没有铲除遗留在我们政治文化里的毒素，谁能保证这种事情不会再发生？？？我从来不为某个政党唱赞歌， 我认为历史事实的本身并不重要，最重要的是：我们能从历史中学到什么？
再告诉你一个事实， 要说对红岩的感情，我恐怕比很多人都要深厚，我外公就是当时重庆地下党的一名交通员， 在48年《挺进报》案发之后，他侥幸没有被捕。 渣滓洞的遇难者，他还是认识一两个。
最后再跟各位讲一个故事， 48年的时候，重庆的各个茶馆都贴有“莫谈国事”的标语，我外公的几个同学在一家茶馆因为谈论时政，而被茶馆老板轰了出来，茶馆老板对他们吼到：“你们有什么高论到别处去发，我这里要做生意，你们是想我关门大吉”。 一年之后，国民党就垮台了。

zcq0111，不想跟你争辨。 只是你所要表达的观点实在不适合本论坛，报歉。

每每看到陈然等英烈的相片之后，双眼就被泪水模糊了。

昨天去百度红岩吧看了一眼，看见日历上标注了烈士的生辰和忌日。

引用第33楼zcq0111于2008-08-15 19:57发表的  :
这话其实一点不奇怪, 我看问题的角度从来不会从党派的立场去看问题,  而是反思我们这个民族的政治文化. 道理很简单,  GCD有陈然江竹筠刘国志,  国民党也有林觉民黄兴赵声.  你能说某个党就一定是正义的化身????!!! 事实显然不是这样,  国民党在推翻满清王朝的时候那种抛头颅洒热血的气概也是惊天地泣鬼神.  结果如何， 仅仅过了几十年就烂透了，  孙中山先生在《黄花岗七十二烈士事略序》中这样写道：“倘国人皆以诸先烈之牺牲精神为国奋斗，助予完成此重大之责任，实现吾人理想之真正中华民国，则此一部开国血史，可传世而不朽”  我想请问，1949年时的中华民国是孙中山先生理想的真正中华民国吗？  如果孙中山在世，看见国民党在渣滓洞的所做所为，他会作何感想。
再来看GCD， 11。27大屠杀， 当渣滓洞烈士高呼“中国共产党万岁，新中国万岁“的时候， 他们能否想到仅仅在二十年之后， 中国大地陷入一场血雨腥风的WG。 多少生灵涂碳，多少冤假错案。试问这就是他们想要的新中国吗？ 如今中国的贪污腐化，民生疾苦得到解决了吗？ 我本人清楚地记得99年在重庆烈士墓， 1127纪念会上，诸多的官员在一群靓女俊男的簇拥之下，虚伪地演说一番：继承红岩传统，弘扬**精神。 之后便坐上奔驰宝马绝尘而去。 我不知道陈然、江竹筠要是看到此情此景，是何感触。 难道这就是他们所要的新中国吗？
.......

年青人，不知道你是怀着啥子心情在这里发表议论的，我想如果你的亲人也被反动派杀害了，你就不会在这里高谈阔论了。

引用第48楼zcq0111于2008-08-19 01:29发表的  :
世间之事, 决不是非白即黑、非是即否那么简单。如果这个世界仅仅是银币的两面那么简单， 世界早就不存在了。 我们研究历史的目的是什么？？？ 难道仅仅是讨论银币两面的概率？？？  历史就是让人学习、研究、讨论的， 所谓“鉴往事之兴衰，考当今之得失”！！！
我们就以红岩史为例， 那么多人只能秘密从事政治活动，一旦被捕就遭到严刑拷打和受到各种非人待遇，最后，在当权者走向灭亡的时候，便丧心病狂地举起屠刀。 这样的事件发生在我们这个民族身上决不是一两次， 试问这一切的祸根是什么呢？？？ 各位动脑筋想过这个问题吗？？？如果没有铲除遗留在我们政治文化里的毒素，谁能保证这种事情不会再发生？？？我从来不为某个政党唱赞歌， 我认为历史事实的本身并不重要，最重要的是：我们能从历史中学到什么？
再告诉你一个事实， 要说对红岩的感情，我恐怕比很多人都要深厚，我外公就是当时重庆地下党的一名交通员， 在48年《挺进报》案发之后，他侥幸没有被捕。 渣滓洞的遇难者，他还是认识一两个。
最后再跟各位讲一个故事， 48年的时候，重庆的各个茶馆都贴有“莫谈国事”的标语，我外公的几个同学在一家茶馆因为谈论时政，而被茶馆老板轰了出来，茶馆老板对他们吼到：“你们有什么高论到别处去发，我这里要做生意，你们是想我关门大吉”。 一年之后，国民党就垮台了。

不知你的前辈是怎么教育你的，从你的言论中丝毫就看不出你是一个老党员的外孙，更看不出你对红岩烈士的感情有多浓厚，如果你的外公真的是当时的交通员并且也象烈士一样被反动派杀害了，你就不会在这里自以为是地高谈阔论了，象你这样的年青人实在不适合在这个论坛里高谈阔论！

引用第51楼苗溪于2008-09-13 00:38发表的  :
昨天去百度红岩吧看了一眼，看见日历上标注了烈士的生辰和忌日。 [表情]

苗姐姐，那个是我出发去上海之前的最后一天写上的日历，因为匆忙，所以没来得及细致地写，只把纪念馆上的日期写上了。要是有什么不合适、 不全面的地方，帮我们改改哈谢啦谢啦~~~

引用第51楼苗溪于2008-09-13 00:38发表的  :
昨天去百度红岩吧看了一眼，看见日历上标注了烈士的生辰和忌日。 [表情]

苏的功劳。。。就是当时标成了一次性的了。。所以明年不显示。。。正在尝试着改。。。

多么心痛啊！

首先为跑题道个歉
  国民党与共产党在他们的前期都不是合格的执政党，它们所实行的其实都是封建专制、独裁；都是国家恐怖主义。可其实似乎这也是难免的，中国脱离封建制度的时间还太短；加之封建社会的漫长，封建思想根深蒂固。因为确切的说，中国的封建王朝不是被“革命”推翻的，而是“寿终正寝”，像个风烛残年的老人，辛亥革命只是轻轻一推就死了。但，形式不存在了，不等于其思想也随之烟消云散，而欧洲呢，从文艺复兴时期起，就已是在做资产阶级革命的思想准备了，从英国资产阶级革命到资产阶级彻底战胜封建制度一百多年的漫长时间，其民主、平等、博爱、自由的思想已深入人心。而在资本主义制度初期，其社会也并不是那么美好，否则也不会出现马克思；不会出现巴尔扎克、狄更斯。中国的封建制度比起欧洲“黑暗的中世纪”太开明了，因而长寿。因此，别说当年的国共两党了，我们今天不也依然还有许多封建主义的糟粕吗？思想的转变和提高是一个漫长的过程。窃以为，这就是zcq0111所说的所谓政治文化问题吧。
  但是，我想说的是，如果能让我任意选择的话，我依然会选择共产党。因为扪心自问纵观历史，在中国大陆这块土地上，共产党是迄今为止最为开明、民主的政府了，包括“文革”，仅举一例：在文革这最黑暗的时期，也并没有对刘少奇以及张志新等人的成年未成年的子女剥夺其生存的权力，而国民党呢，连小萝卜头、监狱之花这些未成年的孩子也杀掉！而在共产党历届政府中，现在这一届是最好的，不否认有腐败等丑恶现象，但要站在历史的高度去看问题；要看到光明、主流的一面，不要忘了现在的中国是在一个多么贫穷、落后；多么缺乏民主与法制国家的基础上建立起来的，历史是不能割断的。不要总是抱怨、埋怨要宽容一些，如果对谁都不满意，那是没有理性的是刁民作风。国民党被推翻是历史的必然，没有民主、自由，践踏人权，不得人心！不过我想，国民党到台湾后一定有许多反思的，不然，台湾不会成为亚洲四小龙之一。
  什么当年“国民党时期那段历史，其实被扭曲了很多”，如果真有那么多“扭曲”，那么国民党为什么会失掉民心？“国统区生活水平高于抗战前”，这说明什么——忆苦思甜？我只想问——国民党为什么会失败？
  革命先烈如果真能看到现在社会的阴暗、丑恶现象，我想，他们不会感到悲哀的。第一，他们当年参加革命，是为了追求自己心中的理想；为了实现自己的人生价值，现在的腐败、丑恶，就像颜回所说“那是他们的耻辱、悲哀”，第二，革命先烈那积极向上、乐观豁达的人生态度，我相信他们会看到光明的一面，而不只看到阴暗面。

刚看了刘六哥的文章，讲到刘国志把自己的大衣给临上刑场的王朴披上。由此回忆起，筱香曾经采访过一位曾经在大坪附近一个学校当校长的老人，他当时在通往刑场的石板路上，捡了王朴的一件大衣，如此说来，这大衣的主人应该是刘国志了。

由大衣又想到，10月底，重庆天气应该已经比较凉了，书中通常写的是，陈然脱下囚衣，换上了自己的薄呢子夹克。而林彦在<后死者的纪念>中这样写道：“他穿着一件白色衬衣，衣衫染透了鲜红的血迹。他那挺直的胸膛上，有一排枪眼，衬衣已粘在身上不能脱下来。” 貌似他的夹克不见了。另外，王朴披着的大衣也掉在路旁了，不知当时是什么情形。按说，1028是公开枪决，不大会像1114那样，烈士的衣物被特务扒掉卖钱。其实，追究这些细节没什么意义，估计各类书籍记载，多有艺术加工，情节不能吻合也不奇怪，但我总幻想着，有生之年一定能够把他们的故事搬上银幕，所以，哪怕合理的猜测，只要能够自恰，也是可以接受的，大家来猜一猜吧。

那么我响应号召来为苗溪未来的电影猜想一下：陈然和王朴等人在通往刑场的路上高呼口号，高唱《国际歌》，特务们被他们藐视死亡的气概所激怒，于是扒掉了他们的外衣，扔于囚车之下。

引用第59楼岁寒于2009-11-21 17:01发表的  :
那么我响应号召来为苗溪未来的电影猜想一下：陈然和王朴等人在通往刑场的路上高呼口号，高唱《国际歌》，特务们被他们藐视死亡的气概所激怒，于是扒掉了他们的外衣，扔于囚车之下。

比较难以想象，逻辑上不太过得去，生气为嘛就扒掉外衣呢？MS堵住嘴才会有效。

等回头我再问问筱香，看她是否知道那位老人是在哪里捡到的大衣，山下还是刑场上还是路边。大衣上有无血迹、弹孔。

可能大衣和外套都是披着的，然后特务一生气，一把揪住外衣就往车下一扔……
堵嘴不大好，公开枪决“匪徒”么，把他们的嘴堵上显得政府有啥见不得人的事儿似的。

引用第58楼苗溪于2009-11-21 14:53发表的  :
刚看了刘六哥的文章，讲到刘国志把自己的大衣给临上刑场的王朴披上。由此回忆起，筱香曾经采访过一位曾经在大坪附近一个学校当校长的老人，他当时在通往刑场的石板路上，捡了王朴的一件大衣，如此说来，这大衣的主人应该是刘国志了。

弱弱地问一句：路上捡了件大衣，老人咋就知道是王朴的？

陈然纪念馆中收录了一篇1949年月10月28日重庆《大公报》刊载的关于枪决陈然烈士等十人的公告，文字比较简略。今天意外看到1949年10月28日重庆《国民公报》关于此事更加详尽的报道，对每人的“罪名”都有一段简述。小小激动了一下。

等抽空整理了贴上来，先预告下。

引用第66楼若水于2009-11-22 16:41发表的  :
弱弱地问一句：路上捡了件大衣，老人咋就知道是王朴的？

不知道，也许1028那十个人只有王朴穿的是大衣。

问了筱香，她说关于大衣，是听唯然讲过，于是又问唯然，回答是：校长是看到打更老人身上的大衣，上面还有枪洞。具体怎么来的，可以想象。
就这些了，没有更仔细的情节。

期待若水的《国民公报》。