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[“红岩”中的叛徒]对叛徒的认识 [复制链接]

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离线红旗飘飘

只看该作者 20楼 发表于: 2008-01-11
《红岩》中李敬原的原型应该是李维康。
红旗漫卷西风烈.
浩气长存志青云
离线若水

只看该作者 21楼 发表于: 2008-01-12
引用第20楼红旗飘飘2008-01-11 22:03发表的“”:
《红岩》中李敬原的原型应该是李维康。


20楼说的应该是李维嘉吧?
上善若水,水利万物而不争。
离线英雄无语

只看该作者 22楼 发表于: 2008-01-12
楼主的帖子为什么要设限,怕人看怕人讨论最好就别贴.
离线兰雪丫丫

只看该作者 23楼 发表于: 2008-01-12
引用第23楼英雄无语2008-01-12 20:27发表的“”:
[表情] 楼主的帖子为什么要设限,怕人看怕人讨论最好就别贴.


对不起,当时加密的原因非常特殊,后来一直没有放开,现在没有什么问题了。
兰花在雪里盛开 丫丫在雪中成长
离线红旗飘飘

只看该作者 24楼 发表于: 2008-01-14
资料中介绍还有一个叛徒叫袁儒杰的吧,他不如刘国定、蒲华辅之流出名,也不像论坛中骆安靖之列,不知他是如何人叛变的,出卖了哪些同志,危害性大吗?给党造成的损失严重吗?他这个叛徒的结局是什么情况呢?
红旗漫卷西风烈.
浩气长存志青云
离线可父
只看该作者 25楼 发表于: 2008-01-22
这个版块有点意思.。其实,今天应该很难发生“叛变”的事情了,因此也就无所谓叛徒的存在了;但是,大家还是有兴趣来讨论。所以我觉得这反而有点意思了。
简单说,我觉得那时的叛徒最本质的行为特征就是真正否定了自己曾经认定的东西,主要是政治信仰。而向对立的政治组织提供包括自己原来的政治组织、组织的行动(已经进行过的和计划进行的)、相关人员(上、下级和知道的)等信息。严重的并直接参加对自己原来组织的破坏行动。
  而之所以要背叛自己曾经的信仰,我认为主要是两个因素:一是其本人主动选择了改变政治信仰,这在西方社会似乎不是十分不被认可的;主要是东西方文化、价值观念不同而致。政治信仰自由是“天赋”的基本人权。这实际上不应该定义为“叛徒”。而第二种情况,则是在不正常的情势下的“被动”的选择放弃自己原来的政治信仰。主要是在威胁、酷刑、利诱、哄骗,甚至因背叛者受到本人或家人的身体损伤、生命的消灭逼迫等等情形下,“背叛者”在知道或者不知道,甚至不完全知道的情况下,“选择”了与“敌人”的合作。这种情形的“背叛者”的行为属于“变节”性质---即其是因为品行的问题,与前述情形有应该是本质的区别。但我认为发生这种情况的内因主要是性格不同而导致的心理应对能力差异所致。
  明摆着的是,无论对哪一方的人来说,都有所谓刚毅、坚强(另一种说法则是“顽固、死硬”),懦弱、胆小怕事(另一种说法则是“贪生怕死”、“软骨头”)的不同类型的人;而这个不同的类型,反映出来的书记上最根本的就是“性格”和“心理素质”。
  小说《 红岩》中的“叛徒”是那个时代的产物。我认为没有必要刻意以当时的哪一个人去“套”,去对照。如同那里面的“英雄人物”的事迹也不一定都是烈士的行为一样!我所说的“那个时代”,既指1949年前,也指《红岩》这部小说创作的时代。因此那种模式的叛徒一是不具现实意义,二是有“脸谱化”的痕迹。不然,我们如果再去讨论王连举、温其久、王金标的原型是谁,是不是就有点迂腐学究了呢?
离线可父
只看该作者 26楼 发表于: 2008-01-22
22楼:李维嘉???
离线若水

只看该作者 27楼 发表于: 2008-01-22
因为20楼说的肯定不会是李维康(这位也许是位京戏迷,不留神笔误了),李维嘉总算还靠点谱吧。
上善若水,水利万物而不争。
离线若水

只看该作者 28楼 发表于: 2008-01-22
引用第26楼可父2008-01-22 15:56发表的“”:
  而之所以要背叛自己曾经的信仰,我认为主要是两个因素:一是其本人主动选择了改变政治信仰,这在西方社会似乎不是十分不被认可的;主要是东西方文化、价值观念不同而致。政治信仰自由是“天赋”的基本人权。这实际上不应该定义为“叛徒”。  


多年前曾经听一位研究民国史的老前辈谈过这样的观点,老先生认为不应该定义为“叛徒”的人中就有叶青。
上善若水,水利万物而不争。
离线紫裳
只看该作者 29楼 发表于: 2008-01-28
引用第26楼可父2008-01-22 15:56发表的“”:
这个版块有点意思.。其实,今天应该很难发生“叛变”的事情了,因此也就无所谓叛徒的存在了;但是,大家还是有兴趣来讨论。所以我觉得这反而有点意思了。
简单说,我觉得那时的叛徒最本质的行为特征就是真正否定了自己曾经认定的东西,主要是政治信仰。而向对立的政治组织提供包括自己原来的政治组织、组织的行动(已经进行过的和计划进行的)、相关人员(上、下级和知道的)等信息。严重的并直接参加对自己原来组织的破坏行动。
  而之所以要背叛自己曾经的信仰,我认为主要是两个因素:一是其本人主动选择了改变政治信仰,这在西方社会似乎不是十分不被认可的;主要是东西方文化、价值观念不同而致。政治信仰自由是“天赋”的基本人权。这实际上不应该定义为“叛徒”。而第二种情况,则是在不正常的情势下的“被动”的选择放弃自己原来的政治信仰。主要是在威胁、酷刑、利诱、哄骗,甚至因背叛者受到本人或家人的身体损伤、生命的消灭逼迫等等情形下,“背叛者”在知道或者不知道,甚至不完全知道的情况下,“选择”了与“敌人”的合作。这种情形的“背叛者”的行为属于“变节”性质---即其是因为品行的问题,与前述情形有应该是本质的区别。但我认为发生这种情况的内因主要是性格不同而导致的心理应对能力差异所致。
  明摆着的是,无论对哪一方的人来说,都有所谓刚毅、坚强(另一种说法则是“顽固、死硬”),懦弱、胆小怕事(另一种说法则是“贪生怕死”、“软骨头”)的不同类型的人;而这个不同的类型,反映出来的书记上最根本的就是“性格”和“心理素质”。
  小说《 红岩》中的“叛徒”是那个时代的产物。我认为没有必要刻意以当时的哪一个人去“套”,去对照。如同那里面的“英雄人物”的事迹也不一定都是烈士的行为一样!我所说的“那个时代”,既指1949年前,也指《红岩》这部小说创作的时代。因此那种模式的叛徒一是不具现实意义,二是有“脸谱化”的痕迹。不然,我们如果再去讨论王连举、温其久、王金标的原型是谁,是不是就有点迂腐学究了呢?


请教:1、现在的腐败分子是不是叛徒呢?我认为:是。
2、如果一个党员不信仰共产主义了,改变成信佛教、仰基督教或者其他的宗教,但是他没有出卖组织或革命同志,也没有做损害革命事业的事情,难道是叛徒吗?我认为不是。(我还没有看到仅仅因为信仰改变就被称为“叛徒”并被社会认可的事例)。
3、无论“那个时代”怎样“脸谱化”还是现在怎样“模糊化”,无论是西方社会怎样解释还是东方社会怎样定义,,“叛徒”的概念是不是这样确定比较好:一个革命者经不起诱惑(权、钱、色)和威胁(严刑拷打或枪毙等),做出了出卖组织和同志和损害革命事业的恶劣行为,就应该是叛徒。
离线可父
只看该作者 30楼 发表于: 2008-01-28
不敢。不过网友交谈我以为也非不可。
  关于1,我认为现在的腐败分子我觉得定义为叛徒也不一定很准确.。因为这些家伙入党当官的目的就是为了发财捞自己的好处。他们本来就从来没有信过他们声称的那些。与那个时代的先烈根本不能相提并论!故而说是混进来的似乎更恰当些罢。
  关于2 ,我们的看法似乎是一样的罢?
  关于3 ,我们的看法仍然基本上一致。但显然是就所谓“叛徒”这个名词的定义或者概念而言,并不是针对某一个特定的人。
离线紫裳
只看该作者 31楼 发表于: 2008-02-03
引用第31楼可父2008-01-28 12:26发表的“”:
  关于1,我认为现在的腐败分子我觉得定义为叛徒也不一定很准确.。因为这些家伙入党当官的目的就是为了发财捞自己的好处。他们本来就从来没有信过他们声称的那些。与那个时代的先烈根本不能相提并论!故而说是混进来的似乎更恰当些罢。
  关于2 ,我们的看法似乎是一样的罢?
  关于3 ,我们的看法仍然基本上一致。但显然是就所谓“叛徒”这个名词的定义或者概念而言,并不是针对某一个特定的人。

我觉得我们的看法不一样。以第3为例——“所谓‘叛徒’这个名词的定义或者概念而言,并不是针对某一个特定的人。”——这个道理可能小学生都懂得,关键是某一个人符合叛徒的标准,就应该是叛徒,如刘国定、冉益智、涂孝文、蒲华辅、李文祥.......等。
[ 此贴被紫裳在2008-02-03 18:46重新编 ]
离线于焉
只看该作者 32楼 发表于: 2008-02-03
引用第32楼紫裳2008-02-03 18:24发表的“”:
关键是某一个人符合叛徒的标准,就应该是叛徒,如刘国定、冉益智、涂孝文、蒲华辅、李文祥.......等。

寒,难道这里还有人认为上述这些著名人物不是叛徒不成?
离线岁寒

只看该作者 33楼 发表于: 2008-02-06
引用第29楼若水2008-01-22 19:41发表的“”:
多年前曾经听一位研究民国史的老前辈谈过这样的观点,老先生认为不应该定义为“叛徒”的人中就有叶青。

这位老先生对文强是否有所评论?
“按预定计划,岁寒只能把大家送到这里,她还要连夜赶回她的岁寒书屋去。大家跟她握手话别后下车,目送着她独自一人驾车返回……”
离线雨凡

只看该作者 34楼 发表于: 2008-03-01
[quote]引用第30楼紫裳2008-01-28 09:59发表的“”:


2、如果一个党员不信仰共产主义了,改变成信佛教、仰基督教或者其他的宗教,但是他没有出卖组织或革命同志,也没有做损害革命事业的事情,难道是叛徒吗?我认为不是。(我还没有看到仅仅因为信仰改变就被称为“叛徒”并被社会认可的事例)。


共产党员可以在信仰共产主义的同时兼信一种宗教吗?我一个阿姨的婆婆是个解放前参加革命工作的老党员可也是个虔诚的佛教徒,这。。。算什么?
离线紫裳
只看该作者 35楼 发表于: 2008-03-01
引用第35楼雨凡2008-03-01 07:30发表的“”:
.......

我认为一个共产党员不可以同时又是虔诚的佛教徒。因为共产党员是唯物主义者,而宗教徒是唯心主义者。你的“一个阿姨的婆婆是个解放前参加革命工作的老党员可也是个虔诚的佛教徒”,这种情况可能是个特例,是不正常的现象。据我所知,现在有的少数民族共产党员可以参加一些本民族的宗教活动,是出于民族政策的需要,汉族党员就不应该了(除非为了统战工作参加一些宗教仪式)。
离线若水

只看该作者 36楼 发表于: 2008-03-01
引用第34楼岁寒2008-02-06 12:23发表的“”:
这位老先生对文强是否有所评论?


很长时间没打开这个贴子,今天才看到岁军长的这个问题,抱歉!当年是因为对另一个共产党中的著名叛徒,有“红色历史学家”之称的徐梦秋有些兴趣,去向这位老前辈请教一些相关问题。和老人家谈到张国焘、向忠发、顾顺章、龚楚、叶青等中共高级干部中的叛徒,但并未谈到文强。他的观点是张国焘对中共的创立和发展居功甚伟,他是一个个例,不能算做叛徒;叶青属于政治观念的转变,也不应认为是叛徒。顾、龚、向流氓无产者意识甚重,在他们心中恐怕是性命重于泰山而信念轻如鸿毛,一遇危难即叛变是自然的。徐梦秋是叛徒当无疑问,但他的情况更特殊一点,其中可能有些更为复杂的原因。
上善若水,水利万物而不争。
离线雨凡

只看该作者 37楼 发表于: 2008-03-01
引用第36楼紫裳2008-03-01 11:47发表的“”:
我认为一个共产党员不可以同时又是虔诚的佛教徒。因为共产党员是唯物主义者,而宗教徒是唯心主义者。你的“一个阿姨的婆婆是个解放前参加革命工作的老党员可也是个虔诚的佛教徒”,这种情况可能是个特例,是不正常的现象。据我所知,现在有的少数民族共产党员可以参加一些本民族的宗教活动,是出于民族政策的需要,汉族党员就不应该了(除非为了统战工作参加一些宗教仪式)。



了解到了,呵呵。谢谢紫裳
离线xxxchhui
只看该作者 38楼 发表于: 2008-11-06
离线桫椤119
只看该作者 39楼 发表于: 2008-11-06
徐梦秋何许人也?原来是这样的:http://news.xinhuanet.com/politics/2008-06/04/content_8310617.htm
[ 此贴被桫椤119在2008-11-06 14:38重新编辑 ]
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