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[新闻]渣滓洞女牢下惊现地洞 挖出17件越狱工具(图) [复制链接]

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离线岁寒

只看该作者 40楼 发表于: 2007-08-17
这个这个,我说的先不忙继续挖掘,就是指先不忙继续挖掘其他地方。
“按预定计划,岁寒只能把大家送到这里,她还要连夜赶回她的岁寒书屋去。大家跟她握手话别后下车,目送着她独自一人驾车返回……”
离线小美

只看该作者 41楼 发表于: 2007-08-17
偶决定做梦的时候, 变只老鼠, 去挖一挖.
节节青挺立
叶叶翠昂生
离线岁寒

只看该作者 42楼 发表于: 2007-08-17
高先生转的那篇报道中,厉馆长向记者介绍说盛国玉是女一室的,但江姐纪念馆收藏的这篇文献中,盛老却说自己是二室的,与江姐等人同牢:

http://mem.netor.com/m/jours/adindex.asp?boardid=31493&joursid=30874

无论事实是怎样的,这个洞的问题都应该去问问盛老。
“按预定计划,岁寒只能把大家送到这里,她还要连夜赶回她的岁寒书屋去。大家跟她握手话别后下车,目送着她独自一人驾车返回……”
离线岁寒

只看该作者 43楼 发表于: 2007-08-17
想查一下胡其芬那个最后的报告的全文和照片,但在家里的书中都没有查到,有谁记得是哪本书的哪篇文章详细介绍的这个报告么?
“按预定计划,岁寒只能把大家送到这里,她还要连夜赶回她的岁寒书屋去。大家跟她握手话别后下车,目送着她独自一人驾车返回……”
离线小美

只看该作者 44楼 发表于: 2007-08-18
引用第45楼岁寒2007-08-17 18:42发表的“”:
想查一下胡其芬那个最后的报告的全文和照片,但在家里的书中都没有查到,有谁记得是哪本书的哪篇文章详细介绍的这个报告么?


照片: 红岩魂大画册,132页
内容: 铁窗风云(下), 128页.

刘康应该还有回信, 未能送入, 信的内容我好象没读过. 在渣滓洞展厅里似乎有的.
节节青挺立
叶叶翠昂生
离线二月鹰
只看该作者 45楼 发表于: 2007-08-18
引用第13楼小美2007-08-17 01:24发表的“”:
关于那个洞,
1. 运土的问题, 我倒觉得不是很难, 每天挖一部分, 然后放在脸盆里, 放风的时候想办法运出去. 总之是可以想尽办法运出去的.
2. 还有一种可能, 挖一个大点的洞, 至少让一位难友带着小孩子藏匿于此, 也许能躲过劫难. 可惜屠杀时所有女难友被转到了男牢.


1、我也觉得运土的问题不是很难。去年或是前年我还看过一篇某个南美国家监狱里犯人(举这个例子,恕不敬啊)越狱的报道,犯人们就是从他们挖的地道里跑出去的,挖地道的那些土就是放风时他们一点一点带出去的。类似的故事我还听一个在监狱里工作过的朋友说过,所以我觉得《红岩》里的难友们在牢房里挖一个洞的可能是有的。不过把土放到脸盆里可能不大吧,目标太明显了,放到衣服兜里可能保险得多。另外黄老师说土往哪里放的问题,我想每次运出去的土很少的话,目标不会很大,虽是个细节问题,是应该细究。
2、另外这个洞的用途,也觉得可能不只是用来放越狱工具那么简单吧,洞好象不小,只用来放越狱工具不现实。或许还别有所用,可能应该很大。这样的问题,是应该请相关专家研究一下!
离线岁寒

只看该作者 46楼 发表于: 2007-08-18
引用第11楼小美2007-08-16 23:32发表的“”:
…… 盛国玉为什么会没有过回忆? 这点确实奇怪, 或者这事情进行的很秘密, 只有几人在别人放风的时候进行? 很有意思的发现, 应该好好考究一下.

挖这么大的一个洞,而且是趴到床底下一点一点地挖,瞒过同室难友,这种可能性……

另外又想到一件事,厉馆长还提到盛国玉回忆说女牢曾经藏过越狱用的工具,怎么与盛国玉同案被捕并且解放后又居住在同一座县城的脱险志士傅伯雍在他的纪实文学作品《狱中斗争纪实》里对此事只字不提呢?
“按预定计划,岁寒只能把大家送到这里,她还要连夜赶回她的岁寒书屋去。大家跟她握手话别后下车,目送着她独自一人驾车返回……”
离线小美

只看该作者 47楼 发表于: 2007-08-18
这点确实是让人奇怪的地方, 除非盛在后期被转到了女一室, 不过好象没看到过这样的说法. 要不想瞒过自己的室友确实比较难, 又或许原本洞就存在, 毋须再挖, 这样或许有些室友不知道洞的存在. 不管怎样, 是肯定先要找盛核实一些情况的. 纪念馆应该不会这么快就不再做深入研究了吧. 那样就太不负责任了.
节节青挺立
叶叶翠昂生
离线小美

只看该作者 48楼 发表于: 2007-08-18
资料有限, 先不瞎猜, 耐心等待ing
节节青挺立
叶叶翠昂生
离线hxg

只看该作者 49楼 发表于: 2007-08-18
引用第44楼岁寒2007-08-17 18:32发表的“”:
无论事实是怎样的,这个洞的问题都应该去问问盛老。


的确应该。人家毕竟是当事人,无论旁人如何推测,都不及她的话来得权威。

小美转来的这张图挺有意思。

图中有这么几点值得注意:
1、从这个角度看,洞口方正齐整,断茬也比较平,不大像自然坍塌造成的,更像是人工敲凿而成,甚至可能在敲凿前还划过线;
2、三合土地坪层与下面的土层在颜色和质感上有明显区别,特别是硬度上有明显区别,从断茬茬口发亮的情况看,这些三合土地坪是具有相当硬度的,有种石头般的质感;
3、洞口三合土层的形和与尺寸,与下面土洞的形状与尺寸,不完全相同,下面的洞似乎大于洞口。
4、周边有不少土,而且起了堆(那红衣女子好像就蹲在土堆上)。这些土的颜色与洞中泥土的颜色一致,肯定来自洞中。换句话说,这个洞子在塌陷后可能已经经过了一定程度的再掏挖,洞子的大小或深度已大于塌陷时的尺寸。

下面谈谈我的分析。
忽然对“三合土”这个东西产生了兴趣。小时候倒是经常见到老房子是三合土的地坪,我初中经常打篮球的球场也是三合土的,但不知其所以然。昨天到网上查了一下,知道三合土这种建筑材料,是在没有水泥或缺乏水泥的时期和地方,用来取代水泥混凝土的一种替代材料。在有粘土的南方地区,三合土一般由熟石灰+粘土+沙(我们学校球场好像是用煤渣替代沙,每次打完球手总是有点黑)拌合,再夯实而成。一般石灰成分不低于30%,粘土和沙的比例视粘土粘度而定。
由此看来,女二室的三合土地坪有那样的硬度,也就不难理解了。当然,三合土的硬度与水泥地比还是有相当差距的,一个直接的印象就是在三合土球场打球,摔跤不会像摔在水泥球场上那样疼。但无论如何,它毕竟是用来替代水泥混凝土的,其硬度是一般泥地所不能相比的。
这就带来了以下问题:
其一,如果是女牢难友挖洞的话,是如何凿开三合土层这个有相当硬度的壳的?现成的工具倒也有,比如用条石敲钉子,一点一点凿开。但我们看到这个三合土层不薄,目测大约在10厘米左右吧,要一钉子一钉子地凿开大约0.7平方的面,可不是一般的工作量啊。另外,与硬度相关的还有声音,好比我们今天在墙上钉钉子,每天不断敲,其声音很难不被人听到。
其二,以后这个洞口是怎么覆盖的?狱中难友显然没有能力拌和三合土。那么,解放之后这个被凿开三合土地坪的洞口上有没有再覆盖三合土?如没有,那么洞口与周边地坪的质感、颜色、平整度肯定迥然相异,为什么这么多年居然没人发现?如有,又是谁在什么时候补上的,他补的时候难道就没发现什么?怎么会什么想法和感觉都没有?
其三,洞口的齐整是怎么造成的?如果是当年就被难友凿成这样以后一直没补上造成的,那么,除了刚才提出的“为什么没被发现”的疑问外,又带来了一个问题:这个洞在塌陷之前是有填充物的实心洞还是空洞?如果是实心洞,则一定是有人填埋过,那么是谁在什么时候把它填上的呢?如果是空洞,周边哪来那么多的土?这么大的洞口当年又是谁、用什么方法盖上的?还有一个我自己也不愿意相信的猜想,要是这个洞子包括它齐整的洞口,是在洞子塌陷之后为了现在便于发掘和今后便于展览进行了刻意的雕凿和掏挖,那就实在是有点不严肃了。
顺便BS一下现场发掘工作的专业水平。以下是去年浙江文物考古部门在上山遗址发掘现场的一张工作照,比较一下,看看人家用的是什么工具,又是怎样操作的?咱这边像是在用大铁钎戳和捣,整个一野蛮施工嘛!


最后就运土的问题补充一下。一点一点偷偷运出去的可能性当然不是没有,这种情节我们在电影中也早就看到过。但问题是做什么都有一个“性价比”也就是合算不合算的问题。不就十几枚钉子吗?十多个难友一人一枚,包袱中、鞋壳里、床板中,什么地方不好藏?为了藏它们,挖出将近半立方土,然后每天还要为藏这些更加显眼的土或是把这些土运出去费尽心思、冒更大的风险,划得来吗?有这工夫琢磨一下不挖洞藏钉子的办法岂不是更省事?更重要的是,我们不能忽视一个非常重要的情节,那就是11月14日江姐他们牺牲之后监狱里取消了放风,一点一点偷运土的办法也就彻底行不通了。
[ 此贴被hxg在2007-08-18 02:41重新 ]
离线岁寒

只看该作者 50楼 发表于: 2007-08-18
小美,你拍的录像中能否看到两间女室的人员名单?如果可以,麻烦在这里贴一下好么?

另,刘康的回信,CCTV的红岩解密节目里有介绍,我以前好像在哪个帖子说过那里的简体汉字让我看着有点别扭。
“按预定计划,岁寒只能把大家送到这里,她还要连夜赶回她的岁寒书屋去。大家跟她握手话别后下车,目送着她独自一人驾车返回……”
离线小美

只看该作者 51楼 发表于: 2007-08-18
引用第52楼岁寒2007-08-18 09:48发表的“”:
小美,你拍的录像中能否看到两间女室的人员名单?如果可以,麻烦在这里贴一下好么? [表情]
另,刘康的回信,CCTV的红岩解密节目里有介绍,我以前好像在哪个帖子说过那里的简体汉字让我看着有点别扭。


那里只列了烈士的名字, 而且所有名字都列在一起, 没有分一, 二室.
节节青挺立
叶叶翠昂生
离线苏日朗

只看该作者 52楼 发表于: 2007-08-18
看到这个兴奋了一下,不过越看越奇怪啊。看那个地面貌似很硬啊,似乎得个锤子才能砸开呢。
金雀银雀飞起来~~~
离线佳爱然
只看该作者 53楼 发表于: 2007-08-18
昨天晚上看中央的新闻,说是“该女牢当年被关押的二十几名烈士全部牺牲。”怎么感觉有点莫名其妙的,到底真相是什么?唉!
在中央找到的地址:http://vsearch.cctv.com/play.jsp?ref=20070817_CCTVNEWS_News_1800_2655.147_2744.812&db=forcctvall&title=%E6%B8%A3%E6%BB%93%E6%B4%9E%E7%9B%91%E7%8B%B1%E5%8F%91%E7%8E%B0%E5%BD%93%E5%B9%B4%E8%B6%8A%E7%8B%B1%E5%B7%A5%E5%85%B7&kw=%E9%87%8D%E5%BA%86%E6%B8%A3%E6%BB%9
[ 此贴被佳爱然在2007-08-18 23:09重新 ]
离线小美

只看该作者 54楼 发表于: 2007-08-19
引用第55楼佳爱然2007-08-18 22:58发表的“”:
昨天晚上看中央的新闻,说是“该女牢当年被关押的二十几名烈士全部牺牲。”怎么感觉有点莫名其妙的,到底真相是什么?唉! [表情]


晕, 新闻里没有说关押的二十几名烈士全部牺牲. 而是说关押在女牢二室的烈士全部牺牲. 不过这个说法肯定需要核实, 至少盛国玉本人还没有说过她后来被转到女一室去. 如果她仍然在二室, 那肯定有几个问题要回答了, 这个洞是原本存在还是难友们挖的? 如果是挖的, 那么这个洞原本到底有多大? 依据洞的大小, 有无可能在不引起某些难友注意的情况下进行挖掘活动?
节节青挺立
叶叶翠昂生
离线小香蕉

只看该作者 55楼 发表于: 2007-08-19
案情越来越绞缠不清了。。。
看了黄老师的说法,我突然觉得会不会是考古部门的人把洞挖大了很多,然后新闻记者又添油加醋而成新闻?
也许云落泪了风会吹干它,可是风叹息又怎么安慰呢?
离线铿尔

只看该作者 56楼 发表于: 2007-08-20
到现在为止,我仍然对这个洞跟红岩烈士们有关一说持怀疑态度,静候专业人士的确认。
望断云天暮与朝,双星聚首叹今宵。情深每笑银河浅,心近毋愁白馆遥。一曲囚歌明志洁,千针文绣喻松骄。丹心矢志长相守,乌鹊何须更筑桥。
离线越歌

只看该作者 57楼 发表于: 2007-08-20
唉,现在考古和党史研究都可以这么不严谨的么?还没有好好考证就这么不负责任地吵吵?连当事人的对话都能想象得出来?
离线岁寒

只看该作者 58楼 发表于: 2007-08-20
引用第57楼小香蕉2007-08-19 11:08发表的“”:
……
看了黄老师的说法,我突然觉得会不会是考古部门的人把洞挖大了很多,然后新闻记者又添油加醋而成新闻?

如果真是考古部门的人在做这件事,也许又会是另一番情形了。
“按预定计划,岁寒只能把大家送到这里,她还要连夜赶回她的岁寒书屋去。大家跟她握手话别后下车,目送着她独自一人驾车返回……”
离线朝霞满天
只看该作者 59楼 发表于: 2007-08-23
8知道为什么。。。偶一看到厉华的话,脑子里直接蹦出六个字:“肖申克的救赎”

他要是说泥沙装在衣服兜兜里,趁放风的时候抖抖到地上,就更像了……

偶看到那个床位也想到个问题。。彭灿碧当时素个高龄产妇,身体肯定也不是很好,李青林不用说了,腿残了……奇怪这两个人,哪个睡上铺啊……
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