[分享]黎强——魔窟孤军|《红岩》往事 - 歌乐山的黎明 - 第2页

离线岁寒

军长

只看该作者 20楼发表于: 2009-02-21

引用第16楼弗公于2009-02-20 22:53发表的  :
本文源自巴蜀网之：http://bbs.phoer.net/thread-25554-1-1.html.......

去看了一下，那里的游客不能浏览全贴，下面这个地址可以看到全文，但是不让转载：
http://www.tstcwx.com.cn/list.asp?id=1104
很有意思，黎老认为彭塞在川大期间“呸”他和在中南局“揭发”他这两件事都证明彭敌我分明，嫉恶如仇。

引用第6楼苗溪于2009-02-16 23:08发表的  :
马识途的<京华夜谭>就是根据黎强的故事写的吧？

嗯，刚看了老公安陈稻心对黎老的采访，黎老承认马老小说主人公的原型就是他。

“按预定计划，岁寒只能把大家送到这里，她还要连夜赶回她的岁寒书屋去。大家跟她握手话别后下车，目送着她独自一人驾车返回……”

离线虬髯客

*

只看该作者 21楼发表于: 2009-02-22

黎强80年代回过一趟四川，接受过采访，当然也不免座谈、拜望，吃饭。于是他的经历也引起了很多人的兴趣。于是就有“小说”出现。只是马识途解放前是否知道有位“黎强”潜伏在特务系统里？他连周俊烈、刘文哲、陈于彤都不知道，会知道“潜伏”？这就是我为什么说要把南方局情报策反系统，与负责群工运动的地方党组织区别开来的原因。如果不能够釐清这一点，当然会出现成都和平解放时，几支地下党系统都出来“争功邀赏”之类的外道说法来了。
这还说的是解放前事儿，对吧？

离线岁寒

军长

只看该作者 22楼发表于: 2009-02-22

引用第21楼虬髯客于2009-02-22 11:43发表的  :
只是马识途解放前是否知道有位“黎强”潜伏在特务系统里？他连周俊烈、刘文哲、陈于彤都不知道，会知道“潜伏”？

不知道马老知道不知道，因此也不敢妄加推测。

引用第21楼虬髯客于2009-02-22 11:43发表的  :
这就是我为什么说要把南方局情报策反系统，与负责群工运动的地方党组织区别开来的原因。如果不能够釐清这一点，当然会出现成都和平解放时，几支地下党系统都出来“争功邀赏”之类的外道说法来了。

这里的网友多数都是业余爱好者，因此说法多数当然都属于外道的，当然，外道的未必是错误的。想来您必定是内行，多谢您指教。

“按预定计划，岁寒只能把大家送到这里，她还要连夜赶回她的岁寒书屋去。大家跟她握手话别后下车，目送着她独自一人驾车返回……”

离线虬髯客

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只看该作者 23楼发表于: 2009-02-22

引用第20楼岁寒于2009-02-21 14:28发表的 :
嗯，刚看了老公安陈稻心对黎老的采访，黎老承认马老小说主人公的原型就是他。

“小说”俩字可是您打上去了。既然“小说”，当然可以“虚者实之，实者虚之”。有的可以说无，无者也可以说有了。

离线虬髯客

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只看该作者 24楼发表于: 2009-02-22

如果我们认为黎强的叙述是准确的，那么他联系的人都是南方局情报系统的。老同学如彭塞者，作为地方党组织负责人之一都不知道。只有地方党最高领导者蒲华辅单线联系。这就合符当时的组织程序。
马老当时职务现在被说成“副书记”了，但也承认并不认识黎强，只说“知道”，含混得紧。而黎强叙述里没有谈到“马老”，只说“小说”如此。

离线岁寒

军长

只看该作者 25楼发表于: 2009-02-22

引用第23楼虬髯客于2009-02-22 12:17发表的  :
“小说”俩字可是您打上去了。既然“小说”，当然可以“虚者实之，实者虚之”。有的可以说无，无者也可以说有了。[表情]

《京华夜谭》是小说，这还用得着说么。这里似乎没人把它当史料讨论过吧。

“按预定计划，岁寒只能把大家送到这里，她还要连夜赶回她的岁寒书屋去。大家跟她握手话别后下车，目送着她独自一人驾车返回……”

离线虬髯客

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只看该作者 26楼发表于: 2009-02-22

引用第18楼弗公于2009-02-21 12:23发表的 :
部队电询中央社会部，一查确有此人，但是因后来组织关系交到地方便不知下落，必须问钱瑛和她领导的川康特委。于是黎强由解放军严密护送到北京，然后转到武汉，把他交到当时任中南局组织部长的钱瑛。
……
我和钱大姐不能不估计有这样两种可能。一种来人真的是黎强，他没有被叛徒老蒲供出来，或者供出来了，由于老蒲并不知道他调南京后去了什么部队，因而在查找中因部队流动很大没有查到，使黎强幸免于难。另外一种可能是，真的黎强已经被捕并被杀害，特务机关派另外一个特务冒充黎强，到武汉报到来了，那就非常危险。现在必须设法判定真假黎强。
（马识途：《在地下》，人民文学出版社2005年9月，P501-502）

《在地下》是“小说”还是“史料”，为啥是在“人民文学出版社出版的呢？没看过，弄不懂。

离线岁寒

军长

只看该作者 27楼发表于: 2009-02-22

我是把它当回忆录来读的，文学类出版社出版回忆录也很正常。
就弗公网友引用的这一段而言，我上面说过，与当事人自己的回忆没有大的矛盾。

“按预定计划，岁寒只能把大家送到这里，她还要连夜赶回她的岁寒书屋去。大家跟她握手话别后下车，目送着她独自一人驾车返回……”

离线虬髯客

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只看该作者 28楼发表于: 2009-02-22

但是把属于南方局领导说成”组织关系交到地方，不知下落“，恐怕和黎强叙述大有偏差吧？
南方局什么时候属于“地方”了？周俊烈、刘文哲、陈于彤一条线属于“地方”哪一级机构啊？

离线岁寒

军长

只看该作者 29楼发表于: 2009-02-22

引用第28楼虬髯客于2009-02-22 12:32发表的  :
但是把属于南方局领导说成”组织关系交到地方，不知下落“，恐怕和黎强叙述大有偏差吧？
南方局什么时候属于“地方”了？周俊烈、刘文哲、陈于彤一条线属于“地方”哪一级机构啊？

我之所以认为马说黎说没有大的矛盾，主要是说彭、黎的误会以及这个误会的戏剧性——因为我最早的时候跟贴说这个事情，但你对我所说彭塞事情有所质疑，并且说谁谁谁不敢证明黎的身份。现在你不提这个事了，又把斗争的矛头转移到马的这句话上来了，那我也谈谈我对你所认为的这句大有问题的话的理解吧。

马的这段叙述出现的语境是最后黎强在华中局接组织关系，我想也许马识途这里的意思也许是说黎强在四川的时候最后的关系由南方局交到了地方，黎强本人是这么说的——

我怎么办？是否离开成都撤出已占领的省特会这一重要阵地？我请示川康特委书记陈国瑞，陈国瑞要我去南京，他说：“你到那儿去更好，弄个大官，对党的贡献也更大。”我不同意他的看法，和他争论起来。但他始终坚持他的意见。最后，我坚持要他把我的意见向上级组织汇报，请组织确定。过两天后，他通知我说：“组织上已经研究决定你可以离开四川去南京，你的党的关系已经转回上边去了，联络接头暗语是：‘国瑞说他借我的钱，已经告诉家里，由家里还’。”

——我对黎强这段话的理解是，此时，他的组织关系是南方局托管在陈国瑞这里的，因此他的去从，只能请示最直接的联系人陈国瑞了。如果这个关系南方局没有交在地方，那么黎强何必通过地方领导与上级联系，他自己直接请示南方局不就行了。

另外，在陈稻心的采访记录有这么一段：
1946年南方局即将撤离重庆迁往南京之前，陈于彤同志又传达南方局对我的指示说：组织上要你坚守特委会和川调室这两个阵地，今后由川康组织同你联系。

“按预定计划，岁寒只能把大家送到这里，她还要连夜赶回她的岁寒书屋去。大家跟她握手话别后下车，目送着她独自一人驾车返回……”

离线虬髯客

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只看该作者 30楼发表于: 2009-02-22

首先要感谢你费心查证资料，来回复这个疑惑。
周俊烈、刘文哲、陈于彤的资料链接我放在另一个相关的帖子上，想必也看过了？
作为川康特委书记，“陈国瑞”（蒲华辅）不会是“被托管人”，所以黎强才“坚持要他把我的意见向上级组织汇报，请组织确定。”蒲华辅的“上级”是谁？为什么陈于彤交代关系时，只说“今后由川康组织同你联系”，而不是“领导”呢？
作为潜伏下来的情报系统人员，他的联络只能与蒲华辅保持单线联系。反过来蒲华辅也没有必要把这个联络关系告诉分管其他群众工作的负责人。其理至明。
相似的例子还有胡春浦为了方便工作，也需要向上级组织要求打通与刘家言、张家璧的关系，然后才能确立正式的领导体系。
再说明一下，南方局直属人员的组织和领导关系不在地方党组织，所以解放后这一系统人员大多调往北京去了，无暇在川西“争功邀赏”。

离线岁寒

军长

只看该作者 31楼发表于: 2009-02-22

引用第30楼虬髯客于2009-02-22 17:54发表的 :
首先要感谢你费心查证资料，来回复这个疑惑。
周俊烈、刘文哲、陈于彤的资料链接我放在另一个相关的帖子上，想必也看过了？
.......

我用得着“费心查证据”么，这些东西这个帖子里都有的，你不会没看见吧。

链接没看。因为周的比较详细的资料我从前看过，双枪老太婆自述从前也看过。再说我对周刘陈的身份也没什么疑问，更何况主贴里黎强已把自己与此三人的关系说得很清楚了。

我说托管只是猜想，因为黎强本人说他请示蒲华辅。所谓托管就是南方局不直接管理，委托地方管理一下而已，真正的领导当然是南方局。托管也好，联系也罢，反正当时南方局撤离四川之后黎不与南方局直接联系，川康特委是中间的桥梁，所以我认为“南方局把他的关系交到了地方”的说法虽然不是非常严谨，但也没什么大错。我就这么点意思，不知道您在这个帖子里一而再、再而三地去扯上什么“邀功请赏”的“外道话”干什么，难道这里有人说黎老邀功请赏了不成？

与黎强本人的斗争事迹无关的，我不再参与讨论了。

“按预定计划，岁寒只能把大家送到这里，她还要连夜赶回她的岁寒书屋去。大家跟她握手话别后下车，目送着她独自一人驾车返回……”

离线虬髯客

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只看该作者 32楼发表于: 2009-02-22

别动辄发脾气嘛！这不是网络上的虚拟是“论坛”吗？何况我又没有说过不利于黎强前辈任何亵渎或者不妥的言语嘛！
至于“邀功请赏”一语，源出于紫裳前辈前两天在有关钱瑛指示那一贴上的跟帖。说实话我着实不服。原文是：
“我认为各方面都做了起义的策反工作（包括川东地下党在成都的组织），但是请记住，如果没有解放大军压境，那些国民党的高级将领和四川的军阀会听你的？谁的工作也没用，我看到许多文章都说自己这一方是主要的，都有点邀功请赏、贪天功为己有的味道。真是‘名关不破毁誉惊之，利关不破得失动之’。”
不信可以复查。
此言初听如闻天纶，如雷贯耳！谁还再敢“贪天功为己有”？可谓“一言九鼎”啊！不过那是30年以前的事了。
我胆敢不服的原因，无非是无论英明领袖及其中央，包括雄兵百万，当时都不在成都，所以才敢为当时在成都，不惧艰险牺牲的诸位的先辈们“争功”。所谓“邀赏”者，则是本论坛一再声明的“禁区”，不必谈了。您以为呢？

离线岁寒

军长

只看该作者 33楼发表于: 2009-02-22

引用第32楼虬髯客于2009-02-22 19:59发表的  :
别动辄发脾气嘛！这不是网络上的虚拟是“论坛”吗？何况我又没有说过不利于黎强前辈任何亵渎或者不妥的言语嘛！
至于“邀功请赏”一语，源出于紫裳前辈前两天在有关钱瑛指示那一贴上的跟帖。说实话我着实不服。原文是：
“我认为各方面都做了起义的策反工作（包括川东地下党在成都的组织），但是请记住，如果没有解放大军压境，那些国民党的高级将领和四川的军阀会听你的？谁的工作也没用，我看到许多文章都说自己这一方是主要的，都有点邀功请赏、贪天功为己有的味道。真是‘名关不破毁誉惊之，利关不破得失动之’。”
不信可以复查。
此言初听如闻天纶，如雷贯耳！谁还再敢“贪天功为己有”？可谓“一言九鼎”啊！不过那是30年以前的事了。
我胆敢不服的原因，无非是无论英明领袖及其中央，包括雄兵百万，当时都不在成都，所以才敢为当时在成都，不惧艰险牺牲的诸位的先辈们“争功”。所谓“邀赏”者，则是本论坛一再声明的“禁区”，不必谈了。您以为呢？

我刚宣布不参与和主题无关的讨论，你就用给我造一顶高帽子的方法逼我食言而肥啊？没关系，我很瘦，不怕发胖。如果说这个帖子里有人有脾气并且要发脾气，一定不是我，帖子都在那里摆着呢。不过，这种口水仗很无聊，我不会陪您打下去的。

我说我看不懂您那些莫名其妙的话呢，原来是您一直在纠结于别的网友在别的帖子里发表的与黎老毫不相干的话啊。在这个帖子里纠结有点不合适吧，好好的楼又会歪得厉害，个人意见，仅供参考。当然，您非要在这里继续纠结也是您的自由。

扶楼扶楼啦——寒假里看了那个特别可笑的《敌营十八年》，现在看到这个帖子，觉得黎老的故事不用加工就可以拍个很好的敌营十年，哈哈。

“按预定计划，岁寒只能把大家送到这里，她还要连夜赶回她的岁寒书屋去。大家跟她握手话别后下车，目送着她独自一人驾车返回……”

离线淇奥

新兵

只看该作者 34楼发表于: 2009-05-30

扶楼扶楼啦——寒假里看了那个特别可笑的《敌营十八年》，现在看到这个帖子，觉得黎老的故事不用加工就可以拍个很好的敌营十年，哈哈

朋友，我很赞成你的很多看法，那个什么客也确实有点那个，烦人，不过《敌》剧不好吗，我很喜欢的，说远了，别再把楼弄歪了，还有你们这个楼真的不错，就是你们说的书看不到原件真是太郁闷了，不知道在哪能买到。