[新闻]渣滓洞女牢下惊现地洞 挖出17件越狱工具(图) [复制链接]

但最后一张图上看, 却又更象是专门挖出来的. 我感觉本来露在外面的缺口比下面的那个洞要小, 下面的土质看上去比较松, 其实应该把这个挖掘现场保护一下, 由专人仔细考察.

引用第22楼小美于2007-08-17 04:17发表的“”:
应该把这个挖掘现场保护一下, 由专人仔细考察.

是的是的，经过了这么多事，他们的文物保护意识还是这个样子，令人遗憾。到了这个地步就应该请各方面专家介入了。不过，悄悄说一句，他们倒未必愿意请专家来研究，万一专家的结论与馆方现在的说词不一致，(我认为这个是可能性不小的)，那么就有点不好收场了。

这些工具看上去确实象为越狱做准备的, 但是关于这个洞的产生和用途是需要好好考究的. 对另外一间女牢, 似乎也应该仔细考察一下. 不过我想越狱的筹备工作应该是越少人知道越好, 这也许也是为什么此事未出现在送出的信件里, 而是她们自己暗暗筹划着的. 男牢里不知道是否有形类情况, 但是那边的地基似乎是石质的, 估计不大好挖掘.

还有哦, 她们为什么不也藏一些文字类的东东咧? 真希望有啊. 建议赶快去另外一间女牢挖洞, 也许是分开藏的.

看了黄老师与小美姐姐的讨论，我觉得真的是疑虑重重了啊。。。真希望能有文字记载，不然怎么解开疑惑捏？。。。

渣滓洞女牢惊现17具越狱工具，专家们兴奋的还原历史，可是人们发现却重大发现的背后的漏洞百出，兴奋之余是无限的困扰。。。洞？土？工具？声响？用途？实施？一连串的问号，在人们的心中萦绕。。。请看“烈火红岩主题论坛”版《探索*发现》，为你解开谜底。

这可比探索发现节目让我费脑筋多了。。。那个节目有时候我一眼就可以看到结果。。。可是这次不行。。。

关于洞的用途，我有两个可能比较荒唐的猜想：

1、会不会这个洞是修建煤窑的时候就有的，里面的东西是一些建筑垃圾？也就是说，连女牢里的人都不知道有这个洞。可是，有必要挖那么大一个洞来埋藏建筑垃圾——几颗钉子吗？难道，之前还有别的建筑垃圾，可是风化后溶入泥土了？

2、会不会原先这个洞里面还埋的有文件啥的文物，想留下点纪录，可是在潮湿的环境里面纸张等物品就腐烂了，只剩下铁钉？


关于土的处理，我的比较荒唐猜想：

1、如果泥土比较疏松的话，那么，把它们压紧，是不是空间就出来了呢？

2、会不会正赶上山洪冲毁院墙，他们来修的时候，就把土运出去修墙了？
我的遐想力是比较丰富的，所以如果想法太荒唐，大家不要见怪。。。

昨天跟黄老师和苗溪聊这件事的时候，我也猜过这个洞可能是一个天然的洞，后来被女牢的人偶然发现。在目前的情况下，什么样的猜测都有其合理性。真希望考古方面的专家能够尽早介入此事，也希望发掘现场能够被妥善地保护起来。渣滓洞女牢在临近解放时的斗争史，以前只有江姐遗书和胡其芬烈士“最后的报告”可资参考（两样东西都是书信，大概越狱这样的机密书信不方便透露），因此一直没有什么突出的研究成果。如果“红岩联线”能够以女牢的这个洞为契机，对这段历史深入挖掘下去，善莫大焉。

说到书信，我还有个不大想得通的地方。胡其芬烈士在“最后的报告”中提到了他们对渣滓洞警卫连鄔连长的策反，在我看来这也是一个机密，其机密程度并不亚于挖洞准备越狱——为什么前一件事她在信中讲得清清楚楚，后一件事却只字不提、连一点相关的暗示都没有呢？

顺着厉华馆长的思路走——这个洞是在床下，那么挖洞的时候就得趴在床底下，以这样的方式挖洞，其劳动强度比小说《红岩》中许云峰挖动墙壁上条石的劳动强度还大，当然，女二室的同志们可以轮流来做这件事，许云峰是孤军奋战。

如果从女一室也发掘出类似的东西，有一件事就非常不好解释，那就是解放这么多年来盛国玉老人为何对此保持缄默。我是不大相信挖洞这样的事情可以瞒过同室难友的。

引用第4楼岁寒于2007-08-16 10:34发表的“”:
我也从未在历史文献中看到过这样的说法。

也许馆长引用的是绝密文件?

窃以为该洞很可能是以前就有的, 女牢的难友们挖的可能性不大.

刚刚和苗苗聊, 提到干脆把特务房屋附近也挖挖看, 没准他们还藏了什么东西了.

现在挖出来的东西，如果能够发现有加工的痕迹就好了，或者带有监狱用品的特质，否则说是干什么的都可以，比如像小香蕉说的第一个猜测，说是建筑垃圾也无不可。

引用第30楼小美于2007-08-17 09:58发表的“”:
刚刚和苗苗聊, 提到干脆把特务房屋附近也挖挖看, 没准他们还藏了什么东西了. [表情]

嗯，反正都要重建，不如先通通挖地三尺搜个遍，然后再重新盖房子。当然这就要推迟展出，馆方会损失不少门票收入的。

偶的瞎猜, 还是觉得挖的可能性比较大, 要不怎么刚好在屋中靠右侧某床下方? 挖的话, 从裂缝出发, 慢慢扩展,

不过洞是否是挖出来的, 当时的容积多大, 偶们猜来猜去也还是猜, 希望专家早点介入, 不要破坏了现场. 其他几处也彻底考察一下.

引用第32楼苗溪于2007-08-17 10:05发表的“”:
嗯，反正都要重建，不如先通通挖地三尺搜个遍，然后再重新盖房子……

好主意，革命者挖洞藏越狱工具，没准特务也挖洞藏变天账呢。那整个渣滓洞就成了一个考古发掘场地了，想象一下，比较壮观，咔咔~~~~

引用第31楼苗溪于2007-08-17 10:03发表的“”:
现在挖出来的东西，如果能够发现有加工的痕迹就好了，或者带有监狱用品的特质，否则说是干什么的都可以，比如像小香蕉说的第一个猜测，说是建筑垃圾也无不可。

这个洞的形状也比较重要, 看是否是人为的. 还有就是最开始塌掉的表面的那层夯土. 不过还是觉得建筑垃圾的可能性很小, 钉子门拴之类的东东被聚集起来? 如果真这样, 那别的地方也应能看到这种聚集的情况, 不会都跑到一间牢房的下方吧?

大家再发挥想象力，看看洞里那些破碎的碗片和瓦罐片是干虾米用的吧~~~

引用第36楼岁寒于2007-08-17 10:25发表的“”:
大家再发挥想象力，看看洞里那些破碎的碗片和瓦罐片是干虾米用的吧~~~ [表情]

总不会是她们的碗柜吧？！

条石用来挖洞, 瓦罐用来刨土.

这条石, 越看越象是挖洞用的. 至少不会是用来砸脚镣(49年, 女牢已经没人戴脚镣了).

http://www.cq.xinhuanet.com/news/2007-08/17/content_10886601.htm
渣滓洞越狱工具挖掘现场将成为新景点

  重庆日报讯 （记者 匡丽娜 实习生 陈茂霖）渣滓洞江姐牢房（女牢二室）的文化挖掘工作昨日已经停止，挖出的铁钉石条等越狱工具和发掘现场将作为新景点，在今年九十月份向游人开放。

  “我们正着手收集整理相关的历史资料，把革命烈士准备集体越狱的这段历史完整地呈现出来。”红岩联线主任厉华在接受记者采访时这样说道。他称，在江姐牢房挖出的大坑将保留下来，挖出的铁钉石条等越狱工具将做防锈处理后密封，放在专门订制的实物柜里，并设置一个展区详细介绍狱内外革命者如何计划、实施越狱，联系如何被中断等相关情况。

  据了解，正在修复过程中的渣滓洞煤窑景点也将和“越狱计划”一并与游人见面。


不会挖掘工作就此打住了吧? 这么急着向外开放了? 已有的不仔细考究, 可能有的不去发掘? 短期利益 vs. 长期利益, 慎重啊, 慎重.

引用第39楼小美于2007-08-17 13:26发表的“”:
不会挖掘工作就此打住了吧? 这么急着向外开放了? 已有的不仔细考究, 可能有的不去发掘? 短期利益 vs. 长期利益, 慎重啊, 慎重

我倒觉得是否继续挖掘应该取决于女牢的洞到底是何人挖的，这个问题大概非要依靠科学鉴定不可，单凭肉眼目测或者逻辑推理大概不行。

Anyway，但愿继续挖掘或者是审慎鉴定不会止于大家的美好想象。

和和, 我说的挖掘, 不是再深入挖掘已有的, 而是认真考证一下已经发现的东东, 不忙对外开放. 其他的地方, 可以定点挖掘一下试试看.