[灌水][转贴]浙江人要用越剧唱《茶花女》 下月萧山首演 [复制链接]

戏曲如果扔掉它的地方特色，那就是真正离死亡不远了，因为那东西已经不是它自己了。

《梁祝》的普通话对白，的确是听了让人汗毛直竖，连配白者自己都觉得有些刺激观众的耳朵。幸亏导演还算有点理智，也弄了个越剧对白的版本。

丁建华的配白加单仰萍的唱，光是看到这个搭配就觉得很恐怖了

随着时间的推移，老一代的越迷已经逐步的走向衰减，新的年轻的越迷逐渐的补充到观众队伍中，虽然保留地方戏的原有风格是大前提，但是总不能一成不变的固守着旧模式亦步亦趋吧？
呵呵，我只能算是一个喜欢越剧的门外汉，没有更多的发言权，但是我想，或许有很多的人同我一样，只是因为一个本子，或者一部戏，有些喜欢。我承认，因为喜欢越剧《第一次亲密接触》才尝试着去看赵志刚的其他演出碟子，虽然越迷给我作了很多功课补充，但是我还是看不下去，即使是越剧王子赵志刚主演的《千古情缘》

引用第20楼hxg于2007-08-10 01:11发表的“”:
方言白口，有些词汇一定是很难念出口的。要不为什么现在年轻人之间说方言，说着说着就会不知不觉蹦出一两个普通话的词儿来呢？总不会有人硬是用上海话或杭州话去说“伊妹儿”吧？洋戏、现代戏，遇到这种情况一定得有解决的招。当年我们在策划《第一次的亲密接触》的时候同样遇到过这个问题，我们采取的就是现在年轻人说方言的方式，凡是遇到用方言说起来别扭的词，直接蹦出普通话甚至英语单词，然后回来接着说白口。但无论是白口还是其中嵌入的普通话或英语单词，都得是地地道道的，最忌讳的就是不土不洋的“嵊州普通话”或是“嵊州外语”。不知浙越这次在《茶花女》中打算怎样做。
.......

呵呵，也弱弱的问一句 ，说到这样的剧本，难道编剧就不能将这些拗口的念白用方言改变一下？总感觉，这是编剧就应该解决的问题，在舞台上除非是刻意的想增加一些剧情笑料，而不应该让排练过程在这里转圈啊？偶迷糊了

大家讨论的不是同一码事，我撤了。

引用第24楼marienbad于2007-08-12 12:03发表的“”:
有啊，样板戏、现代戏都是普通话。就连清装戏讲的也是普通话，像《曹雪芹》、《风雨同仁堂》什么的。至于改编外国的戏，我看过马永安的《奥塞罗》，说的也是带一点韵的普通话。与时俱进嘛。

那还是京白，而绝非乔榛丁建华那种普通话。根本的区别不在是不是韵白，而在白口中的韵味。

引用第23楼秋雨于2007-08-12 11:58发表的“”:
[表情]呵呵， 忍不住就想说几句，我怎么总感觉，越迷或者是江浙越剧人士对于越剧近乎是有些据为己有的感觉，动不动就是非常反感，动不动就是很不高兴，男女同台合演不高兴，略微改动一点风格也不高兴，时代在发展，文化在进步，固守着一百年前的方式欣赏娱乐，这算是保护传承还是守旧埋葬呢？ [表情] [表情] [表情]
我就不知道这些越迷是希望这个剧种发展繁荣还是希望它僵化死亡。

越剧本来就是浙江的地方戏，不存在据为己有的问题。
改革是必要的，但应当有个度，不能改得不是自己了。如果都是普通话，唱越歌，那就演音乐剧好了，还要越剧干什么？
我觉得戏曲改革要防止两个倾向，一是盲目地改，越离经叛道越好，否则就是僵化，就是保守，就是反对改革；二是一成不变，这也不能改那也不能动，一动就是背叛老祖宗，就是糟塌越剧。改革是为了发展，改革也是在继承基础上的发展。

引用第23楼秋雨于2007-08-12 11:58发表的“”:
……我怎么总感觉，越迷或者是江浙越剧人士对于越剧近乎是有些据为己有的感觉，动不动就是非常反感，动不动就是很不高兴，男女同台合演不高兴，略微改动一点风格也不高兴，时代在发展，文化在进步，固守着一百年前的方式欣赏娱乐，这算是保护传承还是守旧埋葬呢？我就不知道这些越迷是希望这个剧种发展繁荣还是希望它僵化死亡。

其实越迷也有好多种。能够站在客观的角度讨论传承与改革的关系、讨论女子越剧与男女合演的关系，就应该是越迷中最为可贵的一群了。

有一类越迷，只要是他的偶像的戏，就一律叫好。别人的戏，如果是传统的，他就骂你守旧；如果是改革的，他就骂你背叛。倘若他的偶像是女小生，他必说男小生污浊不堪；他的偶像是男小生，他必说女小生不男不女。在这种越迷眼中，他的偶像得奖，一定是凭的实力；别的演员获奖，当然靠的是权钱交易。越剧论坛上的各种掐架帖子，多半都是这类越迷搅和起来的。而某些论坛，由于容不得半点对自己偶像的批评，慢慢就演变为纯粹的花痴论坛了。

俺也不知道俺算哪一种越迷
其实越剧迷迷偶像是很正常的事情，比如我吧，也有很多很喜欢的名家——这和大家喜欢哪位演员哪位歌星之类的感情是完全一样的。但是一是要有度，不要通过打压别人来提升自己的偶像，二么，最起码的一点点客观吧：）戏曲不是电视剧或其他，艺术水准一定上还是有公论的，故意抑或扬就不是一种客观的态度了。

普通话？哦，天！黄梅戏的普通话化又有了个什么结果？更何况越剧！全是普通话那不如去看歌剧去得了。越剧电视剧《梁祝》我也看过，我认真地说，惨不忍睹，惨不忍听！何况越剧的音乐本来就是和方言相配的啊，它是越剧韵味的主要部分！如果越剧有一天要改得完全去越剧化，那我宁可她被放进博物馆！越剧可以改，但有三条不能改：嵊州方言、女子越剧（不是说不要男女合演）、以情动人（不是说不能表现其他内容）！

京剧曹雪芹是我非常喜欢的一部戏（其实我主要是喜欢小言：）））同仁堂也看过一点，但那也是京白，而且也是拿捏着念的，也是讲韵味的。

另，在别的帖子里发点小HC行么？黄老师和赵王子相熟么？能不能转一声呢？俺当年可是被他的何文秀、沙漠王子迷得七荤八素啊：）其实他当年的戏是很好很好的，他的唱也曾是很好很好的，他的人似乎也是很好很好的……可是现在，他能不能不要把腔拖得老长老长不绕上几个弯不罢休呢？他能不能不动辙上哭苍天下跪大地呢？他能不能回到当年清新自然的表演风格上去呢？作为一个曾喜欢过他很久很久的戏迷，只是希望他能走得稳一点……

引用第32楼越歌于2007-08-13 13:53发表的“”:
另，在别的帖子里发点小HC行么？黄老师和赵王子相熟么？能不能转一声呢？俺当年可是被他的何文秀、沙漠王子迷得七荤八素啊：）其实他当年的戏是很好很好的，他的唱也曾是很好很好的，他的人似乎也是很好很好的……可是现在，他能不能不要把腔拖得老长老长不绕上几个弯不罢休呢？他能不能不动辙上哭苍天下跪大地呢？他能不能回到当年清新自然的表演风格上去呢？作为一个曾喜欢过他很久很久的戏迷，只是希望他能走得稳一点……
.......

呵呵，应该算比较熟吧。等我下次碰到他，一定转告。不过只是转告啊，能起到什么作用就很难说了，因为艺术家在艺术方面的想法有时候是很执拗的。用港片的台词说就是：我们熟归熟……
我是主张越剧男女合演的出路在于现代戏、越剧现代戏的出路在于男女合演的。赵志刚这几年走“错位发展”的路，与我当年唆使他加盟《第一次的亲密接触》有一定关系，这个责任我不推卸。至于唱腔方面的变化，就不是我的事了。感觉他在创腔方面是不是有了些想法，走得可能有点急了。提醒一下还是必要的。

无比激动地爬上来感谢一下黄老师 艺术家们是根据什么选择自己改革的道路的呢？虽千万人吾往矣？我并不认为故作阳刚和沉重就是自创风格，就能自创流派——虽然我也很希望能有一个男子越剧流派出现。当然也许赵只是为了对自己、对越剧负责：）
您们那个第一次亲密接触挺好的，除了赵王子最后那声惊天动地“轻舞飞扬” 主要是我又从他身上看到青春活力和清新自然了，主要是我终于不用忍着看故作沉重的戏了 ~~~~~
不过布景MS简陋了点，舞美也有点傻，然后，这样两地合作的方式能长久么？

引用第34楼越歌于2007-08-13 22:59发表的“”:
无比激动地爬上来感谢一下黄老师 [表情]
您们那个第一次亲密接触挺好的，除了赵王子最后那声惊天动地“轻舞飞扬” [表情] 主要是我又从他身上看到青春活力和清新自然了，主要是我终于不用忍着看故作沉重的戏了 ~~~~~
不过布景MS简陋了点，舞美也有点傻，然后，这样两地合作的方式能长久么？ [表情]

哈哈，我们的想法高度一致。我当时就不喜欢那个结尾，而且已经说服编剧、导演、主演把结尾改掉（非典期间冒着生命危险去上海商谈的这事，谈完说是吃饭，一连走了几条街都找不到开门营业的饭馆）。后来还弄出了个修改稿。但由于这个戏未能入围七艺节，余杭方面不打算再作修改，也没法坚持演出，也就没重排了。是个遗憾。
现在看来，这种跨团合作的方式，创作一个新戏是可以的，但要实现可持续演出，会受到体制方面的许多牵制。如茅工作室和浙越的《孔已己》是如此，估计《藜斋残梦》、《虞美人》什么的也差不多。

引用第33楼hxg于2007-08-13 22:47发表的“”:
呵呵，应该算比较熟吧。等我下次碰到他，一定转告。不过只是转告啊，能起到什么作用就很难说了，因为艺术家在艺术方面的想法有时候是很执拗的。用港片的台词说就是：我们熟归熟……
我是主张越剧男女合演的出路在于现代戏、越剧现代戏的出路在于男女合演的。赵志刚这几年走“错位发展”的路，与我当年唆使他加盟《第一次的亲密接触》有一定关系，这个责任我不推卸。至于唱腔方面的变化，就不是我的事了。感觉他在创腔方面是不是有了些想法，走得可能有点急了。提醒一下还是必要的。

您这话很对，您的意见也很对！这个责任，是个很有意义的责任 其实赵早年的疯人院之恋是我很喜欢的一部现代戏：）
他近年来的《家》还是不错的，但《赵氏孤儿》，我就觉得不如去看话剧了……我对他的意见，一是唱腔，二是表演风格……他的唱腔，越来越缺乏字重腔轻、醇厚中蕴轻灵的味道，以及丰富的细节变化，一味地拖和绕；他的表演呢，我觉得程式的东西丢得太多，而话剧化的东西又体现得太多，有点为阳刚而阳刚，为人文而人文，为深刻而深刻了~~~
另外，我还是觉得无论是男演员还是女演员，还是要首先打好传统戏的基础，要不然想盖楼房是肯定不会扎实的，赵志刚不也是以传统戏成名的么？当然，修炼好基本功后，可以再演新戏，再创新

引用第35楼hxg于2007-08-13 23:09发表的“”:
哈哈，我们的想法高度一致。我当时就不喜欢那个结尾，而且已经说服编剧、导演、主演把结尾改掉（非典期间冒着生命危险去上海商谈的这事，谈完说是吃饭，一连走了几条街都找不到开门营业的饭馆）。后来还弄出了个修改稿。但由于这个戏未能入围七艺节，余杭方面不打算再作修改，也没法坚持演出，也就没重排了。是个遗憾。
现在看来，这种跨团合作的方式，创作一个新戏是可以的，但要实现可持续演出，会受到体制方面的许多牵制。如茅工作室和浙越的《孔已己》是如此，估计《藜斋残梦》、《虞美人》什么的也差不多。

佩服黄老师一个！向您致敬！悄悄地问，您那时候准备怎么改这个戏的结局的呢？
唉，您要再说您不懂戏，那我们都是戏盲了！这年头，能热心为戏、真心爱戏、诚心写戏的编剧和行家不多了，多的只是盲目改戏、胡乱编戏、让戏不成戏的伪专家！
真诚地盼望并请求您能再写下去！

引用第37楼越歌于2007-08-13 23:33发表的“”:
佩服黄老师一个！向您致敬！悄悄地问，您那时候准备怎么改这个戏的结局的呢？
唉，您要再说您不懂戏，那我们都是戏盲了！这年头，能热心为戏、真心爱戏、诚心写戏的编剧和行家不多了，多的只是盲目改戏、胡乱编戏、让戏不成戏的伪专家！
真诚地盼望并请求您能再写下去！ [表情]

呵呵，谢谢你的鼓励！
咱好像有点对不起人家楼主，这题儿从《茶花女》跑到讲不讲普通话，再跑到《第一次亲密接触》，再跑到赵志刚，最后跑到我自己，不是一般的远啊。
亲密接触修改的那个结局，我得到老电脑里找找剧本，记得是留下的。回头给你看看。：）

引用第38楼hxg于2007-08-14 00:37发表的“”:
呵呵，谢谢你的鼓励！
咱好像有点对不起人家楼主，这题儿从《茶花女》跑到讲不讲普通话，再跑到《第一次亲密接触》，再跑到赵志刚，最后跑到我自己，不是一般的远啊。 [表情]
.......

向亲爱的楼主岁寒姐姐致以严重的歉意
向伟大的黄老师致以崇高的谢意 无比期待您亲密接触一剧的结尾
我把话绕回来成么?黄老师，茶花女一剧有没有可能来绍兴演出呢？如果来的话会是什么时候呢？这个剧我是懒得跑去杭州看的，要不还是等黄老师看完后给我们讲讲吧！

引用第38楼hxg于2007-08-14 00:37发表的“”:
咱好像有点对不起人家楼主，这题儿从《茶花女》跑到讲不讲普通话，再跑到《第一次亲密接触》，再跑到赵志刚，最后跑到我自己，不是一般的远啊。.......

没关系，撒开脚丫子能跑多远跑多远。

引用第39楼越歌于2007-08-14 08:26发表的“”:
……我把话绕回来成么?黄老师，茶花女一剧有没有可能来绍兴演出呢？如果来的话会是什么时候呢？这个剧我是懒得跑去杭州看的，要不还是等黄老师看完后给我们讲讲吧！

小颖的博客里已经有了对《茶花女》的独家报道噢~~~
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4982397d01000aaw.html#contentIframeLink

引用第40楼岁寒于2007-08-14 18:10发表的“”:
小颖的博客里已经有了对《茶花女》的独家报道噢~~~
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4982397d01000aaw.html#contentIframeLink

看了几张剧照，造型上看感觉似乎还可以。
从小颖讲的故事看，视乎也演绎得比较越剧。
期待增加了几分。
明天晚上就去看了哈。

咳，今天返校，一早友友就过来了，我告诉她这件事，然后我们去看了看小颖的博客，她，基本上还是比较倾向于老大前一回帖中提到的“剧本本土化”方式的；同时对浙越的做法——以西式妆扮出现在越剧舞台上表示了担忧……

这个故事如果中式化、本土化，那俺觉得和中国众多的风尘烈女、风尘故事啥的区别也不大了 其实只看小颖博客里这个戏的开头， 我已经想起杜十娘、陈三两了
今天演了吧？结果马上就出来了

引用第43楼越歌于2007-08-15 15:33发表的“”:
这个故事如果中式化、本土化，那俺觉得和中国众多的风尘烈女、风尘故事啥的区别也不大了 [表情] [表情]其实只看小颖博客里这个戏的开头， 我已经想起杜十娘、陈三两了 [表情]
今天演了吧？结果马上就出来了 [表情]

其实杜十娘认真挖挖倒还是有东西挖的，这个故事并没有表面上看起来的那么是非分明。比较而言还是陈三两更纯洁些，从道德角度看是一个高大得令人仰视的主角形象，而整个故事（包括其他人物）也都比较理想化。
so，我个人以为，茶花女（就小颖的故事概括而言）是个很纯粹的言情故事，和上述二者没有可比性。

BTW，亲爱的越歌，关于你在前面几个撒丫子的帖子中提到一些看法深和我意，只是这会儿不便展开，希望俺们下回有空可以再另帖细聊。