[分享]把一切献给革命的人——刘家言烈士传略 [复制链接]

      不过无论如何，我对若水斑竹和岁寒前辈心存尊重，也绝对无意冒犯。“新毛头”冒冒失失闯人家的场子，历来会受到更多好意劝诫的。要不以后我自开新贴，自找证据，自说自话？欢迎大家来砸我的场子，“去伪存真”，如何？

我和若水肯定比您年轻，前辈二字万不敢当。您自开新贴，只要是坛规允许的范围内的，论坛自然欢迎。

再补充一句：于焉帖子恰好跟在我后面，恰好没有主语，更要命的是，20年前我恰好认识成都大学的张大放教授。有此三个“恰好”，误会凑在一处，所以就回了一帖。于焉网友不大客气，好像是越过我的头顶自言自语去了。我不知道在您们这儿立过啥样规矩，如果是在茶馆面对面坐着，好像不大礼貌啊！不妨復按原帖顺序，您以为呢？或者是我多心了？

勿论江湖论道，还是孔圣人规矩，先都应该尊重先行一步的。不是客气或者序齿。至少我已经装了假牙，于焉、弗公的几句半认真弯酸话，还不至于“倒牙”。我支持你们“求实存真”的目标，和平心静气的氛围。版主有权审查新帖，如果开了，自然你们会知道是否合符论坛宗旨了。谢谢！

他已经说了，他的那一贴是“引用回复”格式，您难道没看到？论坛的引用功能就是为回复非自己上一贴的帖子服务的。麻烦您再去看看他回复文不对题的那个帖子，文不对题原文在上，他的回复在下，而且他的回复是针对文不对题要他去访问张大放而言的。您误解别人的帖子在先，这是肯定的，您的帖子是否客气，您可以用您评论于焉帖子的标准去衡量一下。

至于说回复按原贴顺序，我不是很明白您的意思。要是每个人的帖子的都只能是对上一贴的回复，回复了“非上一贴”就是对上一贴贴主的“不客气”，那所有的论坛都要关掉了。

引用第68楼虬髯客于2009-02-09 09:16发表的  :
勿论江湖论道，还是孔圣人规矩，先都应该尊重先行一步的。不是客气或者序齿。至少我已经装了假牙，于焉、弗公的几句半认真弯酸话，还不至于“倒牙”。我支持你们“求实存真”的目标，和平心静气的氛围。版主有权审查新帖，如果开了，自然你们会知道是否合符论坛宗旨了。谢谢！ [表情]

再次提醒您注意说话方式，不要让这个帖子真的成为口水贴。

所以说，我没有弄懂规矩。加上三个“恰巧”，误会了。您指教得对。但是我对于焉的復帖仍然是这个意见而已。
岁寒前辈说：“至于您特别在意的领导人问题，我也有点个人看法。如果刘是周的领导，胡是刘的领导，那么说胡也是周的领导，没有什么不妥。如此推断下去，也可以认为南方局是周的领导，中共中央是周的领导，MZD是周的领导。”这样的逻辑早就有，而且被认为是普遍真理。这在逻辑学上通常叫做“归谬法”，可惜在这里您自相矛盾了，因为主题不是讨论MZD。当然顺着反推，用周文逻辑来说，他也可以否认MZD的领导，因为可能他始终没有亲眼见过M。逻辑是个双刃剑。
应当声明，不是我特别在意，而是您推荐的周文用了这样一个题目，等于强调了这个问题。

虬先生，弗公的帖子我刚去看了，他对您的帖子说法稍有疑问，至少我这个旁观者看起来是很正常的一个帖子，怎么您又揣测起别人的动机来？这样下去谁还敢发言了？换位思考一下，要是别人也按照您这种方式去揣度您那些批评帖子，您乐意吗？

引用第71楼虬髯客于2009-02-09 09:29发表的  :
所以说，我没有弄懂规矩。加上三个“恰巧”，误会了。您指教得对。但是我对于焉的復帖仍然是这个意见而已。
岁寒前辈说：“至于您特别在意的领导人问题，我也有点个人看法。如果刘是周的领导，胡是刘的领导，那么说胡也是周的领导，没有什么不妥。如此推断下去，也可以认为南方局是周的领导，中共中央是周的领导，MZD是周的领导。”这样的逻辑早就有，而且被认为是普遍真理。这在逻辑学上通常叫做“归谬法”，可惜在这里您自相矛盾了，因为主题不是讨论MZD。当然顺着反推，用周文逻辑来说，他也可以否认MZD的领导，因为可能他始终没有亲眼见过M。逻辑是个双刃剑。
应当声明，不是我特别在意，而是您推荐的周文用了这样一个题目，等于强调了这个问题。 [表情]

多谢指教，获益匪浅。只是我没有“推荐”周文的意思，我前面已经说过了，我们看到这方面的文献一般都会转贴过来，方便有兴趣的网友阅读和讨论。转贴不等于推荐。

刘家言在渣滓洞关押的时间算是比较长的了，为什么难友们关于渣滓洞生活的回忆当中很难看到涉及刘家言的？以下是《美蒋特务重庆集中营罪行实录》中对刘家言的简介：

刘笃君，四川人，二十八岁，共产党员。
他是刘文辉的侄儿，在西康从事革命工作，被特务发觉，他与他的爱人一齐在西康被捕，刘文辉找人保他未果，先关在雅安，后转到重庆特区渣滓洞，一九四九年十一月二十七日，死于蒋匪特务大屠杀中。

引用第67楼虬髯客于2009-02-09 09:11发表的  :
再补充一句：于焉帖子恰好跟在我后面，恰好没有主语，更要命的是，20年前我恰好认识成都大学的张大放教授。有此三个“恰好”，误会凑在一处，所以就回了一帖。于焉网友不大客气，好像是越过我的头顶自言自语去了。我不知道在您们这儿立过啥样规矩，如果是在茶馆面对面坐着，好像不大礼貌啊！不妨復按原帖顺序，您以为呢？或者是我多心了？ [表情]

虬髯客先生，在我看来，在论坛讨论问题，与茶馆、沙龙是不同的，各位网友遍布世界各地，上网的时间、长短不同，不像在茶馆，大家可以面对面讨论。某些帖子可能已经讨论很久了，才被某位网友看到，如果他对其中某一条回复特别有话说，那你要他怎么办呢？这时候，“引用回复”格式就起作用了，他可以专门引用他感兴趣的一个回帖进行回复。这个完全不存在对上一个回复的网友不礼貌的问题。

另外，也有可能两位网友同时在跟帖，都是针对上一楼的，人家还都有主语，比如，“楼上的，你这个观点不对，我认为。。。。。”，两人几乎同时发帖，因此都没有看到彼此的回复，待回复发表，这先发出回复的不高兴了，说，“楼下的，我跟你意见相同啊，你凭什么说我不对啊。。。”，所以，“引用回复”是个好东西，最大限度地避免了误会。当然，这次于焉网友还是被误解了，我想他恐怕会感到很无奈吧。

祝您早日适应论坛的习惯并有一个愉快的网络生活。

PS，岁寒，我这几天忙于各个春节聚会，回来看到这个帖子，越过你的头顶回复了虬先生，想来你不会介意的哈。

史实上我插不上话，看了几段，有点儿绕，现在脑筋越来越不转了，也懒得转。看各位讨论挺热烈哈，继续继续。

咱这里都过完年上班了，你们那里咋还在搞春节聚会涅？太嫉妒在米国生活的同胞了耶
那啥，您尽管越……话说在论坛上不越才是少见哈

有什么好嫉妒的，我们只有周末才有时间聚会么。

引用第39楼文不对题于2009-02-07 18:42发表的  :
而此前胡与刘家言、张家壁经南方局同意，川康特委派华健将刘、张二人关系交胡组成小组；胡是这个小组的组长。而这个小组当时的主要工作之一就是在刘家言过去工作的基础上加强川西武装斗争。亦即搞大邑一带游击武装。李安澜入党都是由胡当的介绍人，胡被捕时陈仕英就在他家里。种种情况，似乎不是一般的“支持”而已吧。因此前面有“亦菲完全不靠谱的凭空之谬”一说。
欢迎“去伪存真，去粗取精”的研讨。
此两贴也是为了防止“以讹传讹”。

一位跟李安老相熟的网友托我来说一声，李安老亲口告诉他：一、他不认识胡春浦，也没见过面，他的入党介绍人是陈仕英；二、他的入党申请书的由陈仕英交给胡春浦转给华健的。

引用第78楼岁寒于2009-02-09 16:17发表的  :
一位跟李安老相熟的网友托我来说一声，李安老亲口告诉他：一、他不认识胡春浦，也没见过面，他的入党介绍人是陈仕英；二、他的入党申请书的由陈仕英交给胡春浦转给华健的。

有两个问题不明白：一、为什么胡春浦老不自己批准李安澜老入党而要交给川康特委委员华健批准呢？二、胡春浦老与华健及川康特委是什么关系？是不是下级与上级的关系呢？因为一般只有上级党组织才有入党的审批权。

这很简单：胡是南方局直接领导，从事专门性质工作的，从来不负责发展党员。发展党员是地方党组织的事情。他和川康特委彼此都没有从属关系。所以上级当时要把武装斗争的部分让川康特委转交胡，是因为胡的任务之一就是搞兵运，而且他38年曾随川军出川，参加湖北抗战，所以不但和川军系统很熟，而且有过武装斗争经历，这也是华建他们不具备的。胡的这种优势在策动兵变，组织成都和平解放方面起到了明显作用，因为刘邓潘都知道他。但是掌握发展党员权力的人解放以后具有明显的组织优势，这也是本来并不复杂的“地下工作”变得越来越复杂难明的重要原因之一。

谢谢。

我接着请教一下哈，既然胡老与川康特委没有谁领导谁的问题，那么主贴“在川康特委华健的主持下胡、刘、张三人组成一个党小组”的说法是不是就不妥当呢？您认为胡老他们没有发展党员的权力，那文不对题说李安老是胡老介绍入党的说法又从何而来呢？另，您说胡老在南方局领导下从事专门性质的工作，是哪个专门方面呢？我一直以为胡老是专门从事统战的，但从您的帖子看他似乎是专门从事军运和武装斗争的。期待您的指教。

       顺便说一句，这也是成都和平解放后不久，有专搞地方组织发展的人由于层级关系，否认胡的党员身份，把胡转到温江专区当民主人士副专员。张友渔在北京听说后几次发电证明胡的组织关系，所以有“几次”，是因为有人一直拖延。直到下调令将胡调到刚刚组建的中央军委联络部。拖延的某人才上门表示道歉，只说忙中疏忽。但胡到北京以后，就立即上报中组部说胡“红旗特务”、“招降纳叛”等等。
    邓小平调中央后，决定由中组部、调查部、中联部、四川省委联合审查。李井泉还要求将胡调回四川审查。邓大人怕板“不必回四川”。
    都说“水深”，深到什么程度，恐怕很少人能够想象得到。过来人当有所感。80年代为落实政策，四川党史办派人专门采访了李井泉。李说：“我哪知道四川地下党情况？都是马**说的。”现在应当还有南下干部记得马**在西安介绍川西地区情况的报告，而且同时的川南工委赵文錦就不同意他的介绍。

       对于李安澜入党问题，胡谈不上“介绍”，只不过是“转交”。
    至于“在川康特委华健的主持下胡、刘、张三人组成一个党小组”的原因是刘家言、张家璧原属地方党组织，不知道胡的真实身份，所以需要华建来当面“打通关系”，明确领导。张家璧是川康特委应胡的要求调来管理财务，支付川西经费和《华西晚报》日常开支的，由于不明就里，一度还在向峨煤矿煽动工人罢工。胡也是通过川康特委转告他“不要在这儿闹了！”后来搞武装斗争，联系紧密，财务收支频繁，觉得必须打通关系，明确身份，也是应胡的要求办的。
    若水斑竹曾辛苦贴过胡的一生，可惜只是片段。如果把全部，以及回忆文章都贴出来，胡的资历、身份大概都能明白了。

胡做的工作不是“没有权力发展党员”，而是根本不考虑这个问题。至于为什么，你可以从胡调中央后任职部门推测。